Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa nad Tollense, ok. 1250 r. p.n.e.
     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/10/2017, 13:28 Quote Post

10 zbliżonych do współczesnych Germanów
7 do Słowian
1 do Bałtów
2 +1 to zapewne potomkowie ludności neolitcznej. Grupują się z Włochami i południową Francją.

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 13:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/10/2017, 13:34 Quote Post

Oczywiście nie byli to Słowianie i Germanie, tylko proto-populacje, zbliżone do ich współczesnych reprezentantów.
Stawiam że ci z klastra "słowiańskiego" to grupa zbliżona do Łużyczan (w sensie kultury łużyckiej).

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 13:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Ardi2010
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 64.085

Kowalski
Zawód: archeolog
 
 
post 25/10/2017, 13:35 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 25/10/2017, 13:05)
QUOTE(Ardi2010 @ 25/10/2017, 12:46)

Możesz ten wykres przekształcić, aby składowa 1 była jako oś X - bo jest ważniejsza.
*



Tutaj odwrócone PCA, https://s1.postimg.org/9owld20c3h/pca2.png
Bez WEZ16 bo podobno to neolitczny wtręt.
*



Dzięki!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 13:40 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 25/10/2017, 13:28)
2 + 1 to zapewne potomkowie ludności neolitcznej. Grupują się z Włochami i południową Francją.


Ale to nie są miejscowi. Izotopy wskazują, że urodzili się daleko od pola bitwy:

"Two major groups can be distinguished in the isotope data, along with evidence for different homelands for some of the individuals."

Izotopy wskazują na dwie główne grupy + kilka osób urodzonych w innych miejscach.

To jacyś przybysze z południa Europy, a nie miejscowi "neolithic survivors".
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/10/2017, 13:58 Quote Post

Może tak

Będzie drugie PCA z dodanymi wybranymi "ancientami" np BR2, HAL, RISE569, Niemcza34, Sungir6 itp.

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 14:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Ardi2010
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 64.085

Kowalski
Zawód: archeolog
 
 
post 25/10/2017, 14:06 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 25/10/2017, 13:58)
Może tak

Będzie drugie PCA z dodanymi wybranymi "ancientami" np BR2, HAL, RISE569, Niemcza34, Sungir6 itp.
*



Czy możesz napisać co "opisuje" która składowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/10/2017, 14:17 Quote Post

QUOTE(Ardi2010 @ 25/10/2017, 14:06)
QUOTE(mlukas @ 25/10/2017, 13:58)
Może tak

Będzie drugie PCA z dodanymi wybranymi "ancientami" np BR2, HAL, RISE569, Niemcza34, Sungir6 itp.
*



Czy możesz napisać co "opisuje" która składowa.
*


Jest to na podstawie kalkualtora (autor Davidski) o K=36, miałem w nim wcześniej określone średnie popualcji wspólczesnych (są to oczywiście grupy od kilkunastu do przeszło 100 osócool.gif. Wrzuciłem do nich próbki indywidualne WEZ-owców, których też sprawdziłem w kalkulatorze Eurogenes K36.
Wiem że fachowcy jak Davidski sprawdzają bezpośrednio w programie ADMIXTURE. Ja musze się posługiwać "nakładką" którą jest kalkulator autosomalny.
Moze za jakiś czas dojdę też i do tego etapu. Ale porównując to co otrzymałem z dwoma oficjalnymi PCA nie jest najgorzej chyba. Na pewno dzięki 36 K mam lepszą rozdzielczość niż oni i nie skupia mi się większość próbke w trudną do odróżnienia masę jak tam. Mimo że mam jak widać znacznie więcej regionalnych referencji.

Tu tzw. biplot pokazujący jak komponenty wpływają na wykres (nie wiem czy poprawnie to określam, ale wiesz o co chodzi).
Wszystkie komponenty: Amerindian, Arabian, Armenian, Basque, Central_African, Central_Euro, East_African, East_Asian, East_Balkan,East_Central_Asian, East_Central_Euro, East_Med,Eastern_Euro, Fennoscandian, French, Iberian,Indo-Chinese, Italian, Malayan, Near_Eastern, North_African,North_Atlantic, North_Caucasian,North_Sea,N ortheast_African, Oceanian, Omotic, Pygmy, Siberian, South_Asian, South_Central_Asian, South_Chinese, Volga-Ural, West_African, West_Caucasian, West_Med

To jest ta sama metoda jak na PCA np. Lazaridisa są oznaczane komponenty np. WHG, EEF, Yamna. Tu się nazywają tak. Ale zasada jest ta sama.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/10/2017, 14:19 Quote Post

Loadings dla pierwszej skałdowej. Najwiecje znaczą komponenty East-Central Euro (ucięło East) i Eastern-Euro, jak widać wyżej skorelowane ze Słowianami i Bałtami.
user posted image

Loadings dla trzech PC pierwszych
user posted image


Wykres osypiska
user posted image

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 14:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 14:36 Quote Post

Lokalizacja pola bitwy z około 1250 r. p.n.e., na tle ówczesnej sytuacji kulturowej:

https://i.imgur.com/EyHgjzZ.png

Jak dla mnie jest oczywiste, że bitwa rozegrała się między "łużyczanami" a "nordykami":

 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 834
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 25/10/2017, 14:39 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 25/10/2017, 13:58)
Będzie drugie PCA z dodanymi wybranymi "ancientami" np BR2, HAL, RISE569, Niemcza34, Sungir6 itp.
*


Moim zdaniem powinieneś uwzględnić w tym przypadku wszystkie ważniejsze kultury epoki brązu (takie jak Unietyce, sznurowców, dzwonowców i jamowców), a przede wszystkim dodać po kilka próbek dla WHG, SHG i EHG, skoro podejrzewamy, że to właśnie wyjątkowo wysokie powinowactwo do łowców-zbieraczy było tym, co odróżniało WEZ od innych europejskich populacji z epoki brązu (i dzisiejszych!).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Ardi2010
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 64.085

Kowalski
Zawód: archeolog
 
 
post 25/10/2017, 14:44 Quote Post

[quote=mlukas,25/10/2017, 14:19]
Dziękuje za obszerne wyjaśnienia.

Ale chciałbym jeszcze się dowiedzieć jakie dane wyjściowe zamieniono na wektory (składowe), chyba w programie PAST (sposób wizualizacji na to wskazuje) i jakie są współczynniki korelacji między składowymi głównymi a cechami oryginalnymi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Velesvarun
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 102.477

 
 
post 25/10/2017, 14:50 Quote Post

Czyli bitwa była konsekwencją wylania się proto-Germanów ze Skandynawii na ówcześnie Wenedzko-Celtycką Europę kontynentalną smile.gif

https://i0.wp.com/www.jassa.org/wp-content/...6/03/newz-1.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.422
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 25/10/2017, 15:49 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 25/10/2017, 8:59)
QUOTE(Domen @ 25/10/2017, 2:30)
moim zdaniem powinny to być dwie średnie, ponieważ wojownicy należeli do wrogich sobie, najpewniej etnicznie obcych, armii


Genetiker oraz Davidski rowniez analizuja te probki, wiec niedlugo byc moze bedziemy znac Y-DNA tych wojownikow (https://genetiker.wordpress.com/, http://eurogenes.blogspot.co.uk/).

QUOTE(Michał.. @ 24/10/2017, 10:08)
Gdybym tylko na tej podstawie miał przewidywać ich haplogrupy Y-DNA, to obstawiałbym jakieś rzadkie linie I2 lub I1.
*



Przekonamy sie w ciagu kilku dni czy miales racje.
*



Chyba bedzie trzeba troche dluzej zaczekac sad.gif Genetiker napisal: "The currently available data doesn’t include.. any Y chromosome data."
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 907
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 25/10/2017, 17:55 Quote Post

Można więc stwierdzić, że kultura łużycka była prasłowiańska, w IV-III w. p.n.e. prawie wszyscy przenieśli się na wschód, robiąc miejsce dla Celtów i Germanów. W V wieku miał miejsce po prostu powrót na stare ziemie.
Niby Y-DNA nie ma (poza dwoma peryferyjnymi wynikami), ale przecież to nie kobiety walczyły biggrin.gif

Jedna z mapek z tamtych czasów

user posted image

Ten post był edytowany przez Ferdas: 25/10/2017, 18:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 834
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 25/10/2017, 19:06 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 25/10/2017, 17:55)
Można więc stwierdzić, że kultura łużycka była prasłowiańska
*


Na jakiej podstawie?



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej