Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa nad Tollense, ok. 1250 r. p.n.e.
     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/10/2017, 17:45 Quote Post

Ale WEZ15 ma tylko 5000 snipów



 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/10/2017, 18:42 Quote Post

QUOTE(Domen @ 24/10/2017, 17:01)
PCA z Figure 4.24 oraz Figure A.48 pokazuje, że WEZ56 i 51 też plasują się koło Polaków:

user posted image
*


Nie. Wez56 jest kolo klastra litewskiego tu nie zaznaczonego. Jest w oryginale u Hofmanowej. Wez51 jest oczywiscie przy klustrze germańskkim. Nie wiem czemu tego niedostrzegasz

Ten post był edytowany przez mlukas: 24/10/2017, 20:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 834
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 24/10/2017, 19:07 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 24/10/2017, 18:42)
QUOTE(Domen @ 24/10/2017, 17:01)
PCA z Figure 4.24 oraz Figure A.48 pokazuje, że WEZ56 i 51 też plasują się koło Polaków:

user posted image
*


Nie. Wez56 jest kolo klustra litewskiego tu nie zaznaczonego. Jest w oryginale u Hofmanowej. Wez51 jest oczywiscie przy klustrze germandkim. Nie wiem czemu tego niedo dostrzegasz
*


Zgadza się. Tuż obok WEZ51 jest też kilka próbek starożytnych, zidentyfikowanych na fig. 4.24. Ta najbliższa to Nordic_LN (Nordic Late Neolithic), a za nią jest jedna z próbek unietyckich, przy czym obie przylegają do wspomnianego klastra germańskiego.

Upieranie się, że te próbki WEZ wykazują jakiś wyjątkowo silny związek z Polakami, to w świetle przedstawionych wyników myślenie wybitnie życzeniowe. Zresztą nie pierwszy raz pojawiają się takie naciągane interpretacje. Podobnie było z łużycką próbką HAL36, czy też z próbką z kujawskiego Gustorzyna (PL_N17, też epoka brązu). Kiedy Dawidski przedstawił wyniki swojej analizy wykazujące, że próbki z epoki brązu dla Zachodniej Polski wykazują największe podobieństwo do współczesnych Łotyszy, Litwinów, Islandczyków, Norwegów i Szwedów, a dopiero potem do Polaków, to też próbował to tłumaczyć tym, że liczą się właściwie tylko naprawdę duże kraje w północnej Europie, a Polska jest właśnie na pierwszym miejscu wśród tych największych (i to się liczy). wink.gif




Ten post był edytowany przez Michał..: 24/10/2017, 19:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 24/10/2017, 22:50 Quote Post

Podobieństwa do współczesnych populacji na podstawie wyników K36:

WEZ58 - https://s6.postimg.org/h9v2lt56n/WEZ58.png

WEZ15 - https://s6.postimg.org/cnyydgbxr/WEZ15.png
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 2:07 Quote Post

Średnia wyników 21 wojowników spod Tollense wychodzi mieszana słowiańsko-germańska:

Mapa Google mlukasa: https://fusiontables.googleusercontent.com/...tmplt=2&hml=KML

Ale pamiętajmy, że to była bitwa - dwie grupy etniczne naprzeciw sobie. Skoro niektórzy (np. ten WEZ83) to 100% Germanie, a średnia 21 wojowników wychodzi słowiańsko-germańska, to z pewnością niektórzy inni mają profil genetyczny 100% bałto-słowiański.

Jestem niezmiernie ciekaw czy na PCA będą się grupować w dwa odrębne klastry, "wschodni" i "zachodni". smile.gif

To mogła być walka etnicznie odmiennych armii, ale mogła też być "wojna domowa".

Ten post był edytowany przez Domen: 25/10/2017, 2:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 2:30 Quote Post

Średnia Eurogenes K36 dla 21 wojowników (ale tak jak wspomniałem wyżej, moim zdaniem powinny to być dwie średnie, ponieważ wojownicy należeli do wrogich sobie, najpewniej etnicznie obcych, armii - jeśli mlukas zrobi PCA, to pewnie ujawnią się dwa osobne klastry):

Amerindian 0,11
Arabian 0,26
Armenian 0,00
Basque 3,20
Central_African 0,01
Central_Euro 6,01
East_African 0,20
East_Asian 0,00
East_Balkan 2,67
East_Central_Asian 0,09
East_Central_Euro 18,20
East_Med 0,38
Eastern_Euro 7,99
Fennoscandian 7,01
French 5,93
Iberian 11,21
Indo-Chinese 0,00
Italian 6,16
Malayan 0,00
Near_Eastern 0,05
North_African 0,31
North_Atlantic 9,91
North_Caucasian 0,45
North_Sea 11,52
Northeast_African 0,18
Oceanian 0,13
Omotic 0,09
Pygmy 0,04
Siberian 0,00
South_Asian 0,00
South_Central_Asian 0,01
South_Chinese 0,00
Volga0Ural 3,14
West_African 0,37
West_Caucasian 0,28
West_Med 4,11

Ten post był edytowany przez Domen: 25/10/2017, 2:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Velesvarun
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 102.477

 
 
post 25/10/2017, 2:42 Quote Post

QUOTE(Domen @ 25/10/2017, 2:07)
Średnia wyników 21 wojowników spod Tollense wychodzi mieszana słowiańsko-germańska:

Mapa Google mlukasa: https://fusiontables.googleusercontent.com/...tmplt=2&hml=KML
*



Z tej mapy wynika, że średnio największe podobieństwo wykazują zachodni Polacy, Czesi i wschodni Niemcy tj. zgermanizowani Połabianie, a więc średnia wygląda na
100% Lechicką/Wendzką.

Ten post był edytowany przez Velesvarun: 25/10/2017, 2:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.422
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 25/10/2017, 8:59 Quote Post

QUOTE(Domen @ 25/10/2017, 2:30)
moim zdaniem powinny to być dwie średnie, ponieważ wojownicy należeli do wrogich sobie, najpewniej etnicznie obcych, armii


Genetiker oraz Davidski rowniez analizuja te probki, wiec niedlugo byc moze bedziemy znac Y-DNA tych wojownikow (https://genetiker.wordpress.com/, http://eurogenes.blogspot.co.uk/).

QUOTE(Michał.. @ 24/10/2017, 10:08)
Gdybym tylko na tej podstawie miał przewidywać ich haplogrupy Y-DNA, to obstawiałbym jakieś rzadkie linie I2 lub I1.
*



Przekonamy sie w ciagu kilku dni czy miales racje.

Ten post był edytowany przez Radek8484: 25/10/2017, 9:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/10/2017, 12:20 Quote Post

PCA na podstawie wynikó próbek w kalkualtorze Eurogenes K36.

Mamy trzy duże klastry i jednego samotnego Bałta:)

7 "Slavic"
1 "Baltic"
10 "Germanic"
3 "Med"

https://s1.postimg.org/4y9gr0djjh/pca.png

Ten post był edytowany przez welesxxi: 25/10/2017, 15:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ardi2010
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 64.085

Kowalski
Zawód: archeolog
 
 
post 25/10/2017, 12:46 Quote Post

[quote=mlukas,25/10/2017, 12:20]
PCA na podstawie8 wyników próbek w kalkualtorze Eurogenes K36.


Możesz ten wykres przekształcić, aby składowa 1 była jako oś X - bo jest ważniejsza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 13:01 Quote Post

Wielka Lechia kontra Germania Magna. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/10/2017, 13:05 Quote Post

QUOTE(Ardi2010 @ 25/10/2017, 12:46)

Możesz ten wykres przekształcić, aby składowa 1 była jako oś X - bo jest ważniejsza.
*



Tutaj odwrócone PCA, https://s1.postimg.org/9owld20c3h/pca2.png
Bez WEZ16 bo podobno to neolitczny wtręt.

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 13:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 13:23 Quote Post

Na obu PCA wojownicy grupują się podobnie:

WEZ64 - ze Słowianami
WEZ15 - ze Słowianami
WEZ40 - ze Słowianami
WEZ58 - ze Słowianami
WEZ77 - ze Słowianami
WEZ63 - ze Słowianami
WEZ61 - ze Słowianami
WEZ56 - ze Bałtami

WEZ57 - z Europą Południową
WEZ54 - z Europą Południową

WEZ35 - z Germanami
WEZ59 - z Germanami
WEZ71 - z Germanami
WEZ51 - z Germanami
WEZ74 - z Germanami
WEZ39 - z Germanami
WEZ48 - z Germanami
WEZ83 - z Germanami
WEZ53 - z Germanami
WEZ24 - z Germanami

Ten post był edytowany przez Domen: 25/10/2017, 13:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/10/2017, 13:25 Quote Post

Jakość genomów bardzo słaba, Davdsky tez to potwierdza.

Tu SNP dla poszczególnych

Wez15 22123 - Slavic cluster
WEZ57 14342 - Med cluster
WEZ61 13817 - Slavic cluster
WEZ54 11571 - Med cluster
WEZ35-2 11531 - Germanic cluster
WEZ56 11193 - Baltic
WEZ59 11009 - Germanic cluster
WEZ64-1 10481 - Slavic cluster
WEZ40 8640 - Slavic cluster
WEZ58 8444 - Slavic cluster
WEZ71 6561 - Germanic cluster
WEz51 6252 - Germanic cluster
WEZ77 6207 - Slavic cluster
WEZ83 5702 - Germanic cluster
WEZ53 5669 - Germanic cluster
WEZ24 5391 - Germanic cluster
WEZ63 4892 - Slavic cluster
WEZ74 3997 - Germanic cluster
WEZ39 3748 - Germanic cluster
WEZ48 2510 - Germanic cluster
WEZ16 2421 - neolithic?

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 13:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 13:26 Quote Post

Ale grupują się bardzo ładnie ze współczesnymi populacjami. Mimo słabej jakości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

8 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej