Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Słowiańska osada odkryta w... Marokku
     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/11/2019, 18:49 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 16/11/2019, 16:54)

Dzięki poczytam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 16/11/2019, 18:51 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 16/11/2019, 16:54)


Dzięki!
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 588
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 16/01/2020, 9:49 Quote Post

Pozwolę sobie wkleić tekst źródłowy o dzielnicy słowiańskiej w Palermo:

W roku 972 Ibn Hawqal odbył podróż na Sycylię z której relację spisał. I wg opisu słowiańska dzielnica jest jedną z największych. Oprócz tego miała swój meczet.

Pytanie skąd się tam wzięli? Przesiedleńcy z Grecji?

Palermo consists of five quarters, each one close to the others, but
situated in such a way that the borders of each are clearly defined. The
largest quarter is itself called Palermo. It is enclosed by a high defensive
stone wall and inhabited by merchants. It houses the Friday mosque
which was, at one time, a Christian church. The mosque has a huge
sanctuary. I heard certain logicians say that the Greek philosopher
Aristotle is buried in a wooden box suspended in the sanctuary. The
Christians used to venerate him and pray to him for rain. They preserv-
ed the traditions of Classical Greece which he had handed down to them
from his forefathers. It was said that the reason for suspending the body
in mid-air was so that the people could go and see it there, in order to
pray for rain or seek cures for all sorts of calamities that befell them, be
they natural disasters, death or civil strife. I myself saw a great big box
which suggests that the tomb nmayactually be there.


95
The quarter of the city known as al-Khalisa has a wooden wall which
is not like the stone wall that surrounds the Old City (Palermo). The
sultan and his entourage inhabit this quarter. It has neither markets nor
inns. It does have public baths as well as a small but frequently attended
Friday mosque. The quarter also houses the sultan's prison, the naval
arsenal and the administration offices. It has four gates facing south
and west. On these sides, south and west, is the ocean. Also, there is a
wall there that has no gate.

The Slav Quarter (Harat al-Saqaliba) is more populous and grander
than the two mentioned above. It contains the port as well. It also has
springs that run through it as well as through the Old City. These spr-
ings serve as the only border between the two quarters.
The so-called Quarter of the Mosque, also referrredto as Ibn Saqlab,
isalso large, but does not have running water. It's residents get their
drinking water from wells.


Outside of the city to the south is a great big valley, known as Wadi
cAbbas, ful of mills, but unsuitable for orchards and gardens.

The New Quarter (al-Hara al-Jadida) is a large section of the city,
located close to the Quarter of the Mosque. There is no border nor
divider between the two. Nor does it have a wall adjacent to the Slav
Quarter.

The vast majority of the markets are situated between Ibn Saqlab
Mosque
and the New Quarter. There are, for example, markets for the
oil merchants, money changers and pharmacists, all of which are
located outside the city wall. There are also cobblers, armourers and
coppersmiths. Finally, there are grain markets and markets for other
types of crafts as well.

Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 16/01/2020, 9:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.164
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 16/01/2020, 13:02 Quote Post

Słowianie może wchodzili w skład tej ogólnej nazwy ale to jeszcze nie oznacza ze byli to Słowianie.Tutaj mamy skąd pochodzili Saqaliba to jest bardzo rozległy teren:

The country [of the Saqaliba] is long and wide. (…) The sea-arm stretching from the ocean towards the country of Gog and Magog traverses their country (...) cutting it into two halves. Thus half of their country, along its whole length, is raided by the Khurasanis who take prisoners from it, while its northern half is raided by the Andalusians. (…) In these areas, many captives can still be obtained”


Tu mamy że było dla rodzaje Saqaliba:
Perski kronikarz Ibn al-Faqih pisał, że istniały dwie grupy Saqaliba – śniadoskórzy i ciemnowłosi z brzegów morza oraz bladolicy i jasnowłosi z głębi lądu.
Dokładny opis jednego z centrów:
https://books.google.pl/books?id=kTcRDKnYf2...epage&q&f=false
Także nie wiadomo o kogo chodzi dokładnie.

Ten post był edytowany przez Arheim: 16/01/2020, 13:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/01/2020, 16:32 Quote Post

Może moderacja zmienić w tytule wątku "Marokku" na "Maroku".

elefant.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 588
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 21/01/2020, 13:34 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 16/01/2020, 14:02)
Słowianie może wchodzili w skład tej ogólnej nazwy ale to jeszcze nie oznacza ze byli to Słowianie.Tutaj mamy skąd pochodzili Saqaliba to jest bardzo rozległy teren:

The country [of the Saqaliba] is long and wide. (…) The sea-arm stretching from the ocean towards the country of Gog and Magog traverses their country (...) cutting it into two halves. Thus half of their country, along its whole length, is raided by the Khurasanis who take prisoners from it, while its northern half is raided by the Andalusians. (…) In these areas, many captives can still be obtained”




Tutaj ja bym czerpał wiedzę z historii inwazji Słowian na Bizancjum i późniejszej bizantyjskiej polityki przesiedleńczej a odniosłem się do źródła arabskiego jako że ono jedyne pisze o dużej słowiańskiej dzielnicy w Palermo.
Dodatkowo chyłkiem Słowianie przeniknęli do Italii i są włoskie prace naukowe o osadnictwie a nawet toponimach słowiańskich w południowych Włoszech. Wiadomo że całe Illyricum było w swoim czasie zasiedlone przez Słowian.
Dodatkowo wiemy że Bizancjum przesiedlało Słowian z Hellady. Osiedlano również na powrót całe grupy greckie właśnie z Włoch i Sycylii na powrót w Helladzie i być może wywieziono z powrotem osiedleńców słowiańskich również i na Sycylię a nie tylko na Bliski Wschód.
Dodatkowo pod koniec wieku X pojawiają się ogromne ilości Słowian w Egipcie - głównie jako niewolnicy ale także żołnierze.

A co do tego czy byli to "czyści" Słowianie to na pewno nie: np są historie bizantyjskie o Gepidzie żyjącym pośród Słowian. Materiały archeologiczne mówią również o zniszczeniu osad Gockich na Bałkanach co może oznaczać że resztki Gotów zostały wchłonięte.

Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 21/01/2020, 13:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 588
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 22/01/2020, 21:47 Quote Post

Dla chętnych Nikolić Jakus, Zrinka. (2015). Slavs but not Slaves: Slavic Migrations to Southern Italy in the Early and High Middle Ages. In: Travels and Mobilities in the Middle Ages: From the Atlantic to the Black Sea. Brepols, pp. 267-290. ISBN 978-2-503-55505-8

http://darhiv.ffzg.unizg.hr/id/eprint/5916/
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.164
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 24/01/2020, 18:04 Quote Post

QUOTE
Dodatkowo pod koniec wieku X pojawiają się ogromne ilości Słowian w Egipcie - głównie jako niewolnicy ale także żołnierze.

A co do tego czy byli to "czyści" Słowianie to na pewno nie: np są historie bizantyjskie o Gepidzie żyjącym pośród Słowian. Materiały archeologiczne mówią również o zniszczeniu osad Gockich na Bałkanach co może oznaczać że resztki Gotów zostały wchłonięte.


A wiadomo skąd pochodzili ci wszyscy,raczej nie?Jestem ciekaw skąd się wziela nazwa ludu Sakalabów,potomkow z Indonezji ,Indii i Bliskiego Wschodu?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sakalawa
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej