|
|
Lascaux, jaskinia we Francji ;)
|
|
|
|
QUOTE(schultz @ 5/11/2004, 20:16) Traktowanio owe rysunki jak bóstwa inscenizowano na nich polowania licząc że przyniesie to skutek w prawdziwym myślistwie. Poza tym często malowano genitalia uważając że mają nadprzyrodzoną moc, że sam sex i płodzenie dzieci jest czymś mistycznym, magicznym zresztą się im nie dziwię.
skąd ta pewnosć że oni tak uważali to tylko jedna z koncpecji równie dobrze mógl bym powiedziec ze ma to analogie wsród Inuitów którzy składają do wody podobizny upolowanych fok nie po to zeby na nie lepiej polowac tylko po to zeby sie odradzały a mzoę inna koncpecja mozę to zwierzeta totwemiczne i jest to rodzaj przeprosin dla nich za upolowanie ich
na Twoją mozna sie zgodzić o ile ma jeszcze portwierdzenie w materiale archeologicznym typu kosci zwierząt jeżlei znalazł bys malowidła niedźwiedzia lub lwa to czy uważasz ze ludzie namalowali by go zeby miec powdzenie w polwaniu na niego. Watpliwe zwłaszcza ze nie ma potwierdzenia powszechnego konusmowania takich zwierząt a to pewnie dla tego ze były zbyt niebezpieczne dlaczego wiec by je malowai pewnie ze strachu albo znowu wierzyli ze w ten sposb zyskaja ich cechy
nie mozna wiec orzec jednoznacznie
ja polecam ksiazki Andre Leroi-Gourhana (pisze o sztuce palolitu) i Swiat przed "rewolucją" neolityczną, J.K.Kozłowskiego, tom 1 wyd Swiat ksiażki Warszawa 2004
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE skąd ta pewnosć że oni tak uważali Jaka jest pewność, że były inne możliwośći?
QUOTE jeżlei znalazł bys malowidła niedźwiedzia lub lwa to czy uważasz ze ludzie namalowali by go zeby miec powdzenie w polwaniu na niego. Watpliwe zwłaszcza ze nie ma potwierdzenia powszechnego konusmowania takich zwierząt a to pewnie dla tego ze były zbyt niebezpieczne dlaczego wiec by je malowai pewnie ze strachu albo znowu wierzyli ze w ten sposb zyskaja ich cechy
Niekoniecznie... ludzie ówcześni byli silni... trafienie niedżwiedzia oszczepem z 40 metrów to była wówczas rutyna.A z niedźwiedziami walczono wręcz za pomocą włóczni, maczug i wielkich kamieni.
QUOTE nie mozna wiec orzec jednoznacznie
No... żeby to zrobić należałoby się przenieść wehikułem czasu do Lascaux, poznać język malarzy i posłuchać rozmów.
|
|
|
|
|
|
|
|
ludzie z Lascaux byli już anatomicznie ludźmi współczesnymi chociaż optymistą jesteś jeżeli uważasz ze to były chłopy rosłe jak dzisiejsi koszykarze, ich budowa byla drobna i nie polowali juz wielkimi kamieniami (to jak Cie to interesuje zjawisko raczej mozliwe dla wczesnego paleolitu w Afryce gdzie nagromadzenia kaiimieni uznaje sie za składy amunicji i to nie do polowań a do obrony przed zwierzetami) W okresie (górny paleoli) posługiwano sie narzędziami wiórowymi i zmierzano do mikrolityzacji narzędzi narzędzia te zapewne były znacznie bardziej skuteczne niz maczuga czy duzy kamień w przypadku polowań
osobiście to wyobrażam to sobie tak że nawet jeżeli ich zdloności myyśliwskie były na wysokim poziomie to bardziej opłacało im się polować na zwięrzęta typu jeleń czy renifer (wykopaliska potwierdzaja że własnie te zwierzęta preferowano) niz podejmować ryzko walki z lwami odrzucał bym interpretacje przedstawień ze zwięrzetami niebezepiecznymi jako próba zapewnienia udanego polowania juz prędzej (opierając sie na myśleniu magicznym) mogła to być próba zabezpieczenia sie przed nimi i zapewnienai sobie udanej obrony Kolejnym przestawieniem Lascaux które moim zdaniem nie pasuje pod magie apotropaiczną jest scena człowieka tratowanego przez bizona (podobne znajduje się w jaskini Chauvet o ile sie nie myle) no chyba ze znowu korystamy z myłśenia magicznego i uznamy ta cene za przedstawienie jakiejś klątwy na jakiegoś biedaka ktyóry miał zginac w polowaniu
|
|
|
|
|
|
|
sylwusia
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 40.952 |
|
|
|
Stopień akademicki: studentka |
|
|
|
|
QUOTE(pita @ 6/03/2007, 13:55) osobiście to wyobrażam to sobie tak że nawet jeżeli ich zdloności myyśliwskie były na wysokim poziomie to bardziej opłacało im się polować na zwięrzęta typu jeleń czy renifer (wykopaliska potwierdzaja że własnie te zwierzęta preferowano) niz podejmować ryzko walki z lwami odrzucał bym interpretacje przedstawień ze zwięrzetami niebezepiecznymi jako próba zapewnienia udanego polowania juz prędzej (opierając sie na myśleniu magicznym) mogła to być próba zabezpieczenia sie przed nimi i zapewnienai sobie udanej obrony Kolejnym przestawieniem Lascaux które moim zdaniem nie pasuje pod magie apotropaiczną jest scena człowieka tratowanego przez bizona (podobne znajduje się w jaskini Chauvet o ile sie nie myle) no chyba ze znowu korystamy z myłśenia magicznego i uznamy ta cene za przedstawienie jakiejś klątwy na jakiegoś biedaka ktyóry miał zginac w polowaniu
Zwierzeta " niebezpieczne" były przedstawiane bardzo rzadko w malarstwie jaskiniowym.Przytocze tu podejscie naukowe loroi-gourhana, który przeprowadził badania ( podkreslam, że badania te dotycza rowniez sztuki mobilnej):
Koń 24% żubr 15% koziorożec 7 ren 6,5 tur 5 itd.
Jakby ktos był zainteresowany to odsyłam do ksizaki "Religie prehistoryczne" Loroi-Gourhana str. 77
A Tobie drogi studencie kolego poleciłabym ksiązke Eliadego- Traktat o historii religii oraz Szyjewskiego - etnologie religii:)Tam mozna przeczytac sobie ciekawe interpretacje na temat bizona " tratujacego" człowieka. Dla ciekawych przytocze opisie Eliadego, który traktuje ową scene jako zwykły " wypadek na polowaniu" lub scenie o wymarze szamańskim.Lezacy człowiek wygladajacy na martwego jast w stanie transu przed ofiarnym bizonem, jego dusza wedruje w zaświaty:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Odpowiem tak Religie prehistoryczne czytałem i zapewne jak sie domyślasz to wyważone i ostrożne podejście co do interpretowania takich kwestii zaczerpnąłem właśnie od Leroi-Gourhana. Nie uzupełniłaś jednak wiedzy o nowsze okrycia zwóroć uwagę na trok wydania książki i na odkrycie jaskini Chauvet która pełna jest zwierząt niebezpiecznych.
Przedstawiając kilka możliwości alternatywnych nie mówię ze wyczerpałem wszystkie, miałem jedynie na celu wykazać że przyjmowane powszechnie założenia nie muszą być słuszne ale także nie musi być tak że jest tylko jedno wyjaśnienie dla całej sztuki paleolitu: szamanizm, totemizm, magia apotropaiczna, funkcja mitologiczna, rytualna (np inicjacja) możliwości jest wiele.
Prace które skazujesz mam akurat zamiar przeczytać (Eladeg, Szyjewskiego czytam Religie Australii) ale należy pamiętać o tzw imputacji kulturowej i że nie da sie poznać tak na prawdę co konkretnie mieli na myśli ludzie z Lascaux czy Chavet. Dyskutować można by nad tym czy warto w takim razie próbować (to juz na inną dyskusje) moim zdaniem warto.
|
|
|
|
|
|
|
|
ciekawa wiadomosc dla fanow sztuki paleolitycznej.
W listopadowej "Wiedzy i Zycie" wyczytalam, ze dzięki badaniom uczonym z Bristolu którzy sięgneli po nowoczesną technikę datowania metodą szeregu uranowego udowodniono, iż malowidła w Europejskich jaskiniach są starsze niż przypuszczano.
Malowidło z Altamiry (Hiszpania) datowano na 14.tys.lat (kultura magdaleńska), najnowsze badania wykazały zaś, że pierwsze malowidła powstały tam już 36-25 tys. lat temu, zaś najmłodsze ok.11 tys.lat temu.
W wielu publikacjach są malowidła w Lascaux i Altamirze uznawane są za wytwór magdaleński co teraz jeśli znamy prawidłowe datowanie? jaka kultura mogła być twórcą owych dzieł sztuki? jak myślicie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mnie zaciekawiło przedstawienie byków jako wielkich opasów. To przesadne przedstawienie przywodzi mi na myśl przedstawienia bóstw z wielkimi genitaliami symbolizującymi płodność. Być może wielkie opasy to po prostu marzenia myśliwych, którzy stworzyli grotę dla siebie - być może jako miejsce ich spotkań.
Inną ciekawostką jest ten człowiek leżący przed bizonem. Wygląda jakby on miał głowę ptaka, tego, który jest narysowany poniżej. Zagadka - być może bóstwo, lub wyobrażenie myśliwego jako drapieżnego ptaka. Być może tak określali się ówcześni myśliwi z Lascaux - jastrzębie.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|