Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cmentarzysko skandynawskie w Bodzi
     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.696
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/12/2011, 15:48 Quote Post

Kilka lat temu w miejscowości Bodzia niedaleko Włocławka archeolodzy natrafili na groby komorowe z czasów pierwszych Piastów, w których znaleźli wiele przedmiotów luksusowych i to w dodatku rzadkich wśród znalezisk z tego okresu.

Otóż od samego początku podejrzewano, że osoby pochowane w Bodzi mogą nie pochodzić z terenów naszego państwa. Podejrzenia takie budziły już same groby komorowe przez wielu badaczy identyfikowane ze skandynawskimi praktykami pogrzebowymi (co nie jest zbyt słusznym poglądem). Jednak dużo bardziej intrygujące były cuda, które badacze znaleźli w grobach. Wiele zabytków można było wiązać z Rusią i Skandynawią. Oczywiście, obce przedmioty nie świadczą o tym, że zmarli byli cudzoziemcami, a już szczególnie w grobach elity, która zawsze ma dostęp do zagranicznych wyrobów luksusowych.

Jednak im bardziej nasi badacze analizowali materiał z Bodzi, tym bardziej nabierali przekonania, że mamy do czynienia z przybyszami z zewnątrz. Najbardziej niezwykłym znaleziskiem z tego punktu widzenia są brązowe elementy pasa z grobu tzw. młodego wojownika.

Na jednym z nich znajduje się tamga (znak) przedstawiająca dwuząb. Był to jeden z dwóch symboli używanych przez dynastię Rurykowiczów, czyli pochodzących ze Skandynawii twórców Rusi Kijowskiej. Drugi ich znak – trójząb (tryzub) jest obecnie godłem Ukrainy. Co więcej jest to dwuząb Światopełka, zięcia Bolesława Chrobrego. Dowodzi tego widoczny nad jednym z ramion krzyż. Znak ten znamy doskonale z monet, które Światopełk wybijał jako władca Rusi Kijowskiej.

Pewne jest jednak, że co najmniej część osób pochowanych w Bodzi nie urodziła się na ziemiach polskich. Wykazały to badania izotopowe zębów przeprowadzone przez ten sam zespół naukowców, który badał zęby osób pochowanych m.in. na cmentarzysku w duńskim Trelleborgu. Niestety, nie jest na razie możliwe bliższe określenie regionu, w którym osoby te się urodziły.

Za: Archeowieści


Ponadto: Aniquity, National Geographic, stary tekst z Archeowieści.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.305
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/07/2016, 14:34 Quote Post

Arcyciekawy wykład- próba częściowego podsumowania prof. Buko o cmentarzysku:
http://archeowiesci.pl/2014/03/15/profesor...u-w-bodzi-film/
bardzo ciekawe jest spojrzenie prof. Bogdanowicza od strony genetycznej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 565
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 26/07/2016, 9:22 Quote Post

no co... przeciez latopis pisze ze Swietopelk uszedl do Boleslawa czy jakos tak...
a ze Waregow mial w druzynie to jasne... niemniej milo spotkac takowego z I1 we wlasnej osobie
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.696
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/10/2018, 12:40 Quote Post

Uzupełnienie badań izotopowych szkieletów z Bodzi. Najstarszy okazały pochówek, wokół którego skupiły się inne okazuje się być grobem możnego miejscowego pochodzenia. Otaczały go groby ludzi w dużej mierze pochodzenia obcego, nie do końca wyjaśnionego, najprawdopodobniej jednak z okolic Kijowa. W ostatniej fazie na cmentarzysku składano miejscowych, choć nie jest pewne czy to nie potomkowie przybyszów.

D. Błaszczyk, Pochodzenie i dieta mężczyzny pochowanego w grobie D162 z cmentarzyska w Bodzi w świetle badań izotopowych
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 21/10/2018, 12:39 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 20/10/2018, 12:40)
Bezpośredni link nie działa.

https://www.academia.edu/people/search?utf8...84+izotopowych+

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 21/10/2018, 12:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.718
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 21/10/2018, 13:09 Quote Post

Bardzo ciekawe. Dzięki za link.

I tylko dwie krótkie uwagi... Napisałeś welesie:

"Najstarszy okazały pochówek, wokół którego skupiły się inne okazuje się być grobem możnego miejscowego pochodzenia."

Ująłbym to nieco bardziej precyzyjnie. Wprawdzie najpewniej urodził się i ostatnie lata życia spędził na Kujawach, ale charakter pochówku oraz znalezione w grobie atrybuty wskazują, iż raczej nie wywodził się spośród ludności słowiańskiej.

"Otaczały go groby ludzi w dużej mierze pochodzenia obcego, nie do końca wyjaśnionego, najprawdopodobniej jednak z okolic Kijowa."

Z okolic Kijowa? Prawdopodobnych lokalizacji znalazłem w tekście przynajmniej kilka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.696
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/10/2018, 16:16 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 21/10/2018, 14:09)
"Najstarszy okazały pochówek, wokół którego skupiły się inne okazuje się być grobem możnego miejscowego pochodzenia."

Ująłbym to nieco bardziej precyzyjnie. Wprawdzie najpewniej urodził się i ostatnie lata życia spędził na Kujawach, ale charakter pochówku oraz znalezione w grobie atrybuty wskazują, iż raczej nie wywodził się spośród ludności słowiańskiej.
*


Wskazują tylko tyle, że otaczał się ludźmi znającymi bardziej światowe zwyczaje.

QUOTE(Bazyli @ 21/10/2018, 14:09)
"Otaczały go groby ludzi w dużej mierze pochodzenia obcego, nie do końca wyjaśnionego, najprawdopodobniej jednak z okolic Kijowa."

Z okolic Kijowa? Prawdopodobnych lokalizacji znalazłem w tekście przynajmniej kilka.
*


I nie znalazłeś stwierdzenia, że najprawdopodobniejsza jest z nich lokalizacja ukraińska?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 21/10/2018, 23:40 Quote Post

Pień, Dziekanowice, Napole, Kałdus.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.718
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 22/10/2018, 15:05 Quote Post

weslesxxi:
"I nie znalazłeś stwierdzenia, że najprawdopodobniejsza jest z nich lokalizacja ukraińska?"

Przeczytałem o Kujawach, Skandynawii, Połabiu, Prusach, strefie bałtyckiej i stepowej, Niemczech, państwie Franków, Rusi itd., ale o lokalizacji w okolicach Kijowa - nie.
Może coś przeoczyłem confused1.gif

Wiem, że moje przypuszczenia mogą być oceniane jako radykalne, lecz w moim przekonaniu cmentarzysko w Bodzi potwierdza w pewien sposób to, co zadeklarowałem w wątku zatytułowanym "Skandynawska szlachta założyła...".



 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.696
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/05/2019, 14:52 Quote Post

W mauzoleum w postaci ziemnego kurhanu, znajdującego się w dzisiejszej wsi Bodzi, pod k. X w. złożono przedstawiciela zbrojnej elity Mieszka I - uważa prof. Andrzej Buko. Dostojnik urodził się nad Wisłą, ale znaczną część życia spędzić miał w Skandynawii. Jego grób dał początek znanej nekropolii.

PAP: W mauzoleum z końca X w. złożono przedstawiciela zbrojnej elity Mieszka I
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.718
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 24/05/2019, 22:24 Quote Post

welesxxi, wiesz coś więcej o tym wykładzie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.696
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/05/2019, 13:38 Quote Post

Nie. Nie ma szans pojawić się na takim wykładzie jeśli artykuł pojawia się na kilka godzin przed nim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 25/05/2019, 21:34 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 24/05/2019, 14:52)
W mauzoleum w postaci ziemnego kurhanu, znajdującego się w dzisiejszej wsi Bodzi, pod k. X w. złożono przedstawiciela zbrojnej elity Mieszka I - uważa prof. Andrzej Buko. Dostojnik urodził się nad Wisłą, ale znaczną część życia spędzić miał w Skandynawii. Jego grób dał początek znanej nekropolii.

PAP: W mauzoleum z końca X w. złożono przedstawiciela zbrojnej elity Mieszka I
*



Na temat pochodzenia i diety dostojnika pochowanego w mauzoleum (grób 162) ukazał się obszerny artykuł Dariusza Błaszczyka.
QUOTE
Mężczyzna z grobu D162 był z dużym prawdopodobieństwem pochodzenia miejscowego. Uzyskane dla niego sygnatury izotopowe mieszczą się dokładnie w zakresie zmienności wartości strontu zarejestrowanych dla Bodzi i szerzej Kujaw. Mógł się on urodzić i spędzić swoje dzieciństwo w samej Bodzi lub jej pobliżu lub w jakimś innym miejscu na Kujawach.Również wartość 87Sr/86Sr uzyskana dla próbki pobranej z żebra mieści się w górnym zakresie zmienności stosunku strontu zarejestrowanego dla Kujaw i mogłaby wskazywać, że spędził on w tym regionie również swoje ostatnie lata życia.


QUOTE
Z kolei groby oto-czone rowami będącymi pozostałościami jakiegoś typukonstrukcji naziemnych w X – XI w. występują w zasadzie wyłącznie na ziemiach polskich (m.in. Dziekanowice, stan.22, Ciepłe, stan. 6, Kałdus, stan. 4, Pień, stan. 9), a w XI i początkach XII w. także na Pomorzu Zachodnim i Połabiu (np. Dębczyno, stan. 53, Usedal). Co prawda tego typu kon-strukcje są znane także z VII i VIII w. z Europy Zachodniej i Wysp Brytyjskich (np. Garton Station i Tandderwen  w Wielkiej Brytanii oraz Beckum i Kirchheim-Hausen  w Niemczech), ale nie mają one żądnego związku z groba-mi otoczonymi rowami z ziem polskich.


QUOTE
W grobie D162 oprócz dwóch monet (saski denarkrzyżowy i czeski denar Bolesława II) i fragmentu blaszki stanowiącego być może okucie pasa, zmarłemu towarzyszyłżelazny nóż w skórzanej pochewce z brązowym okuciem.Miało ono formę stylizowanego przedstawienia żmii lubsmoka. Chociaż niektórzy badacze wiążą tego typu pochewki ze Skandynawią i uważają je za charakterystycznedla kręgu sztuki wikińskiej 2 poł. X – XI w. (CHUDZIAK 2001: 69–70, 78–79, 2002: 438, 2003: 119–120; KOWALSKA 2016: 264), to występują one tylko na obszarze Słowiańszczyzny północno-zachodniej – w Polsce i na Połabiu(GARDEŁA 2016: 164). Nie są one natomiast znane ze Skandynawii lub innych obszarów, na których byli obecni wikingowie. Widoczne na nich przedstawienia żmii/smoka
mogą nawiązywać do słowiańskich koncepcji kosmologicznych. Na ziemiach polskich pochewki z bardziej lub mniej stylizowanymi przedstawieniami żmii/smoka znalezionom.in. w Dębinie, Kałdusie, Sowinkach i Tomicach (KOWALSKA 2016: 262–263). Również ten element, oprócz wyników analiz izotopowych, może wskazywać na miejscowe pochodzenie mężczyzny pochowanego w omawianym grobie.


QUOTE
W świetle przeprowadzonych badań możnastwierdzić, że mężczyzna z grobu D162 miał dietę opartą  przede wszystkim na roślinach cyklu C3 (zboża, warzywa i owoce) oraz produktach zwierzęcych (mięso, mleko, jajka). Jego dieta była zbliżona do osób pochowanych na cmentarzyskach wczesnośredniowiecznych w Gieczu, Kałdusie,stan. 4 i Grucznie, stan. 1.
https://uw.academia.edu/DarekBlaszczyk

"Pochodzenie i dieta mężczyzny pochowanego w grobie D162 z cmentarzyska w Bodzi w świetle badań izotopowych"

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 25/05/2019, 21:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej