Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Werner von Orseln: tajemnicze zabojstwo,
     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 2/01/2010, 16:09 Quote Post

Witam

Jestem świeżo po przeczytaniu książki "Krzyżacy. Historia działań militarnych" (autor: William Urban). Muszę przyznać, że moja wcześniejsza wiedza o Krzyżakach ograniczała się do Grunwaldu, wojny trzynastoletniej i hołdu pruskiego wink.gif
W tej książce natrafiłem na krótką notatkę o zabójstwie wielkiego mistrza 18 listopada 1330 roku. Szedł wtedy na nieszpory i zabójca zaatakował go, zadając dwie śmiertelne rany.
Zabójcę schwytano. Okazał się być nim rycerz, który przyjechał do Malborka, aby uzyskać przebaczenie za swoje grzechy. Nie uzyskał go, wielki mistrz rozkazał mu powrócić do Kłajpedy (skąd wcześniej przyjechał). Więc on zaczaił się na wielkiego mistrza i go najnormalniej w świecie zabił.
I tu mam pytanie: czy jest jakaś książka opisująca szerzej to zajście? Czy to zabójstwo było podyktowane naprawdę brakiem przebaczenia czy może chodziło o coś innego? Podobno był z tym powiązany w jakiś sposób skarb Templariuszy... wink.gif

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
arkadiusz bednarczyk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 32.229

Arkadiusz Bednarczyk
 
 
post 2/01/2010, 19:09 Quote Post

Zabójstwa von Orselna dokonał niejaki Jan von Endorf, członek konwentu w Kłajpedzie, po jakimś czasie z powodu konfliktu z komturem musiał klaztor opuścić.Podobno miał trudny charakter i sprawiał trudności swoim zwierzchnikom. Wielki mistrz pozbawił go konia i rynsztunku bojowego i zakazał udziału w rejzach na Litwę. To właśnie było prawdopodobnie przyczyną zasztyletowania wielkiego mistrza von Orseln. Endorf zakradł się obok kaplicy czekając kiedy wielki mistrz będzie uczestniczyć w nieszporach. Widząc wlk. mistrza podążającego do kaplicy Endorf zasztyletował go. Inna wersja głosi, że przyczyny zabójstwa wielkiego mistrza nie było a Endorf dokonał zbrodni w szaleństwie. Z popularnych książek opisują to hasłowo P. Pizuński, Krzyżacy od A-Z, oraz Sekretne sprawy krzyzaków. a także Poczet wielkich mistrzów krzyżackich tegoż autora. Pozycja niemieckojęzyczna Werner von Ursel, Hochmeister des Deutschen Ordens und Chronik von Niederursel
Gerner, Manfred. - Fulda : Dt. Zentrum für Handwerk und Denkmalpflege, 1998
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 17/03/2010, 17:35 Quote Post

Przepraszam, że odzywam się dopiero teraz, ale kompletnie zapomniałem o tej sprawie. rolleyes.gif A więc bardzo dziękuję za wyjaśnienia. wink.gif

Pozdrawiam, Kuba
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Johny_J
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 64.932

 
 
post 17/04/2010, 22:00 Quote Post

Zainteresowanym tym tematem polecam książkę Zbigniewa Nienackiego "Pan samochodzik i templariusze". Jest tam opisane wszystko w sprawie zamordowania Wernera von Orselna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
polinski5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 77.109

Jan Zizka z Trocnova
Zawód: uczen
 
 
post 21/04/2012, 19:41 Quote Post

Ja słyszałem wersję, że Endorf należał do sądu kapturowego który miał na celu usuwanie tych, którzy prowadzą zbyt słabo zdecydowaną politykę wobec pogan( chyba,nie pamiętam dokładnie confused1.gif )i wylosował że to on ma zabić wielkiego mistrza Wernera von Orseln. Zamordował go przy złotej bramie w Malborku gdy ten wychodził z Kościoła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
hist.ksiazki@gmail.com
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 171
Nr użytkownika: 75.216

Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA
 
 
post 21/04/2012, 19:49 Quote Post

Warto przeczytać:
Janusz Trupinda, Okoliczności śmierci wielkiego mistrza Wernera von Orseln, [w:] Mazowsze, Pomorze, Prusy [=Gdańskie Studia z Dziejów Średniowiecza, t. 7], red. B. Śliwiński, Gdańsk 2000, s. 271-292.

Ten post był edytowany przez hist.ksiazki@gmail.com: 21/04/2012, 19:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
polinski5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 77.109

Jan Zizka z Trocnova
Zawód: uczen
 
 
post 4/05/2012, 14:23 Quote Post

Moim zdaniem ten Endorf po prostu oszalał i zabił wielkiego mistrza Wernera von Orseln bo już (z tego co czytałem) popełnił przestępstwo w zakonie a wiedział że kary są BARDZO surowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/05/2012, 15:06 Quote Post

QUOTE
Moim zdaniem ten Endorf po prostu oszalał i zabił wielkiego mistrza
W Twoim poprzednim poście twierdziłeś, że wykonał wyrok, to jak w końcu było?
QUOTE
popełnił przestępstwo w zakonie
Jakie przestępstwo, zagrożone jaką karą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 4/05/2012, 15:09 Quote Post

QUOTE(polinski5 @ 4/05/2012, 14:23)
Moim zdaniem ten Endorf po prostu oszalał i zabił wielkiego mistrza Wernera von Orseln bo już (z tego co czytałem) popełnił przestępstwo w zakonie a wiedział że kary są BARDZO surowe.
*


Równie dobrze można mu było BARDZO dobrze zapłacić, lub nie miał nic do stracenia.
Aczkolwiek muszę dorwać się do wspomnianego przez Hist.ksiażki tomiku studiów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ajax
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 14.770

Zawód: student
 
 
post 5/07/2012, 21:21 Quote Post

Witam serdecznie,

Panowie przywołali tutaj szereg opracowań, skądinąd słusznych. Mnie jednak w toku edukacji uczyli, zasady primum ad fontum! Sprawa ta jest opisana w Kronice Wiganda z Marburga (Kronika dostępna w Federacji Bibliotek, gdzieś pośród pierwszych 60 stron).
Pozdrawiam serdecznie,
Aj.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/07/2012, 21:49 Quote Post

QUOTE
Sprawa ta jest opisana w Kronice Wiganda z Marburga
Czy kroniki średniowieczne są obiektywne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ajax
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 14.770

Zawód: student
 
 
post 5/07/2012, 21:52 Quote Post

Wszystkie zainteresowane strony tego konfliktu są członkami Zakonu Niemieckiego, więc nie ma potrzeby tutaj konfabulować. Inaczej rzecz ma się oczywiście w opisach relacji z Królestwem Polskim i Poganami, ale przecież ni o nich mowa w tym temacie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/07/2012, 21:57 Quote Post

Spróbuj więc udowodnić cokolwiek bo ja żadnych dowodów nie znam...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Ajax
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 14.770

Zawód: student
 
 
post 5/07/2012, 22:02 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 5/07/2012, 21:57)
...ja żadnych dowodów nie znam...
*




Wskazałem źródło gdzie sprawa ta jest wzmiankowana. Chyba późna pora utrudnia mi zrozumienie Twoich myśli. Co mam udowodnić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/07/2012, 22:04 Quote Post

QUOTE
Co mam udowodnić
Przyczynę dla której zamordowano WM.... Potrafisz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej