Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 7 8 9 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co się stało z Warmiakami i Mazurami?
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.619
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 6/09/2018, 17:04 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 19:08)
W sumie dla mnie to brzmi jak odrębny język słowiański:)


Bo to dialekt wielkopolski jest, a nie mazowiecki: smile.gif

http://www.dialektologia.uw.edu.pl/mambots...37x480-M822.gif

Zasięg i podziały dialektu wielkopolskiego według Stanisława Urbańczyka:

http://www.dialektologia.uw.edu.pl/index.p...dzialy-dialektu

user posted image

Co do granicy południowej - "Nieco inaczej dialektalny zespół wielkopolski widzi Karol Dejna, który włączył mazurzące okolice Wielunia, Piotrkowa Trybunalskiego, Łodzi i Łęczycy do Wielkopolski, ustalając granicę południową dialektu wielkopolskiego wzdłuż schematycznej linii: Łęczna – Kazimierz – Radom – Radom – Rawa – Piotrków – Kłobuck, przesuwając ją tym samym znacznie na południe na obszar gwar sieradzko-łęczyckich (...)"

Ten post był edytowany przez Domen: 6/09/2018, 17:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #121

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.619
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 7/09/2018, 14:36 Quote Post

Ponglisz brzmi jak odrębny język słowiański:

https://www.youtube.com/watch?v=Snb8wUhEDY8

Ten post był edytowany przez Domen: 7/09/2018, 14:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #122

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.619
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 7/09/2018, 20:47 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 27/02/2011, 17:11)
(...)


W maju 1952 roku odbył się w woj. olsztyńskim sondaż, w którym spytano około 85,500 autochtonów o ich tożsamość narodową:

1) 48,935 osób zadeklarowało się jako Polacy
2) 31,854 osoby podały niemiecką identyfikację
3) 4,699 osób odmówiło udzielenia odpowiedzi

Nie znalazłem informacji o tym, jaki był rozkład w podziale na Mazurów i Warmiaków (powyższe dane dotyczą obu grup łącznie).

Ten post był edytowany przez Domen: 7/09/2018, 20:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #123

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.619
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 10/09/2018, 14:28 Quote Post

QUOTE(Domen)


Nowy działający link - https://www.yumpu.com/en/document/view/53008761/pruthenia/7
 
User is offline  PMMini Profile Post #124

     
Bumar SA
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 10/09/2018, 14:40 Quote Post

QUOTE(Domen @ 7/09/2018, 21:47)
QUOTE(wolf2 @ 27/02/2011, 17:11)
(...)


W maju 1952 roku odbył się w woj. olsztyńskim sondaż, w którym spytano około 85,500 autochtonów o ich tożsamość narodową:

*




Z tym, że wschodnia część historycznych Prus Wschodnich (Ełk, Olecko, Gołdap) w 1945 r. trafiła nie do Woj. Olsztyńskiego lecz do Woj. Białostockiego. Ten stan rzeczy utrzymał się także po reformie administracyjnej z roku 1950. Zatem powyższa statystyka pomija część autochtonów.

Rok 1952 to bodaj apogeum stalinizmu w Polsce. Zachodzi podejrzenie, iż część zapytanych wolała nie wyjawiać swej prawdziwej tożsamości narodowej.

W polskim filmie Południk zero z Ryszardem Filipskim w roli głównej (rok prod. 1970, reż. Waldemar Podgórski) przedstawiciel nowej władzy pyta miejscowych czy są Polakami. A tu jeden w drugiego odpowiadają "Jestem Mazur!". I nie chcą przyjąć do wiadomości argumentu, że "Mazur to też Polak". Film był wprawdzie fabularny, zatem to żaden dowód w sprawie, ale sytuacja wydaje mi się dość prawdopodobna.
W powyższej ankiecie z dawnych czasów nie dano ludziom nawet takiej opcji by odpowiedzieć "Mazur" lub "Warmiak".

Ten post był edytowany przez Bumar SA: 10/09/2018, 14:50
 
User is online!  PMMini Profile Post #125

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.619
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 10/09/2018, 16:24 Quote Post

QUOTE(Bumar SA @ 10/09/2018, 14:40)
Z tym, że wschodnia część historycznych Prus Wschodnich (Ełk, Olecko, Gołdap) w 1945 r. trafiła nie do Woj. Olsztyńskiego lecz do Woj. Białostockiego. Ten stan rzeczy utrzymał się także po reformie administracyjnej z roku 1950. Zatem powyższa statystyka pomija część autochtonów.


Owszem pomija. Pomija też autochtonów z Powiśla, którzy trafili do woj. gdańskiego/pomorskiego:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1747118

Największy procent ludności autochtonicznej na Powiślu był w powiecie Sztum i to byli katolicy:

CODE
Procent autochtonów w gminach powiatu sztumskiego w 1952 roku:

Gmina Mikołajki - ok. 80% (1920 osób)
Gmina Straszewo - ok. 63% (1277 osób)
Gmina Stary Targ - ok. 66% (2073 osoby)
Sztum Wieś - ok. 47% (1131 osób)
Sztum Miasto - ok. 42% (2124 osoby)
Gmina Szropy - ok. 34% (690 osób)
Gmina Gościszewo - ok. 24% (509 osób)
Dzierzgoń Miasto - ok. 19% (380 osób)
Gmina Dzierzgoń Wieś - ok. 14% (260 osób)
Gmina Jasna - ok. 6% (120 osób)

Suma - ok. 41% (10484 osoby)


Ten post był edytowany przez Domen: 10/09/2018, 16:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #126

     
Bumar SA
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 10/09/2018, 19:58 Quote Post

QUOTE(Domen @ 10/09/2018, 17:24)
QUOTE(Bumar SA @ 10/09/2018, 14:40)
Z tym, że wschodnia część historycznych Prus Wschodnich (Ełk, Olecko, Gołdap) w 1945 r. trafiła nie do Woj. Olsztyńskiego lecz do Woj. Białostockiego. Ten stan rzeczy utrzymał się także po reformie administracyjnej z roku 1950. Zatem powyższa statystyka pomija część autochtonów.


Pomija też autochtonów z Powiśla, którzy trafili do woj. gdańskiego/pomorskiego

*




Powiśle pozwoliłem sobie pominąć, albowiem tam dość trudno byłoby szukać czy to Warmiaków czy to Mazurów. Powiślacy to jednak trochę inny sort.
Powiśle stanowiło część Prus Wschodnich jedynie w okresie 1920-1939. Do końca I Wojny Światowej stanowiło część pruskiej prowincji Westpreußen (z siedzibą w Gdańsku), zaczem w 1939 r. Adolf Hitler włączył je do nowego Okręgu Rzeszy Danzig-Westpreußen.
Ale skoro już temat Powiśla wypłynął, to może warto wspomnieć o plebiscycie z 1920 r. Jak wiadomo, plebiscyt na Warmii, Mazurach i Powiślu okazał się dla Polski druzgocącą klęską, lecz akurat na Powiślu aż 25 gmin zagłosowało za Polską, z czego pięć wsi (plus jeden port rzeczny i jeden przyczółek mostowy) udało się przyłączyć do Polski. W pozostałej części obszaru plebiscytowego wynik był jeszcze bardziej na niekorzyść Polski.

Ten post był edytowany przez Bumar SA: 10/09/2018, 20:01
 
User is online!  PMMini Profile Post #127

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.619
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/09/2018, 0:54 Quote Post

QUOTE
na Powiślu aż 25 gmin zagłosowało za Polską, z czego pięć wsi (plus jeden port rzeczny i jeden przyczółek mostowy) udało się przyłączyć do Polski.


Przy czym na Powiślu w ani jednym powiecie Polacy nie stanowili większości (tylko w powiecie sztumskim wg. najbardziej optymistycznych szacunków Polaków było ok. 50% na dwadzieścia lat przed plebiscytem, ale wg. oficjalnych danych spisowych mniej), więc akurat tam porażka była pewna.

Aczkolwiek procent głosów na Polskę był i tak niższy niż procent ludności etnicznie polskiej wg. spisów. Szansa na lepszy wynik była w powiecie sztumskim, ale musiałoby nie być wojny polsko-bolszewickiej i innych czynników, które przyczyniły się do wyniku plebiscytu na niekorzyść Polski.

Mapa niektórych miejscowości, w których na Polskę oddano znaczący odsetek głosów, a które pozostały w granicach Niemiec:

Załączony obrazek

Miejscowości te wymieniłem w swoim poście tutaj:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...8&#entry1747118

Natomiast przyłączono do Polski Janowo i okolice:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Janowo_(powia...Z_kart_historii

QUOTE
W pozostałej części obszaru plebiscytowego wynik był jeszcze bardziej na niekorzyść Polski.


Ale w powiecie olsztyńskim Warmii odsetek głosów za Polską był o wiele wyższy niż w jakimkolwiek powiecie mazurskim.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2018, 1:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #128

9 Strony « < 7 8 9 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej