co za kuriozalna wypowiedź ! Liczę się z opinią specjalistów ale to nie powód by książki nie czytać.

Czytam ją ostrożnie, mając na uwadze opinie zawodowców.

Mimo krytyki czołowych polskich historyków książka Wiatrowycza jest pozycją wartą lektury, i to nie tylko jako antidotum na masowy już wysyp polskich nacjonalistycznych publikacji o tematyce kresowej.

Praca Wołodymyra Wiatrowycza ma służyć – jak wynika z deklaracji Autora
w ostatnim akapicie książki – uniknięciu polityzacji i tworzenia dalszych mitów
„o drugiej polsko-ukraińskiej wojnie”. No cóż – słowa te padły w na wskroś upo-
litycznionej książce, bardzo, bardzo odległej od standardów przyzwoitej tradycyj-
nej (a nawet postmodernistycznej) historiografii i jej metodologii. Książce, w któ-
rej nie tylko powiela się starą – rodem z 1943 r. – kłamliwą wersję wydarzeń, ale
też stawia tezę, budzącą już nie tylko intelektualny, ale wręcz etyczny sprzeciw.
Wizja tragedii autorstwa Wołodymyra Wiatrowycza jest obrazem postrzeganym
w  krzywym zwierciadle. Lektura tej pracy każe bez protestu i  słów sprzeciwu
podpisać się jedynie pod tym fragmentem ostatniego zdania książki, w którym
Autor deklaruje, że tylko prawda o tragedii „stanie się najlepszym uszanowaniem
pamięci jej ofiar” (s. 257). Ale tylko prawda, a nie jej negatywowe odbicie.

Czytam, bo to ważna pozycja choćby tylko ze względu na jej oddziaływanie, a nie wartość merytoryczną.

po pierwsze, nie czytasz co piszę i dyskutujesz sam ze sobą.

Po drugie, znasz książkę Wiatrowycza ? Czytałeś ją ? Jeśli tak napisz coś konkretnego na jej temat od siebie. To przynajmniej będzie jakiś pozytek.

pożytek będzie największy, jeżeli wreszcie przyznasz, że kierujesz się w 100% względami ideologicznymi i przeprosisz innych użytkowników za zaśmiecanie forum ideologicznymi dyrdymałami.

kieruję się względami poznawaczymi, a nie ideologicznymi. Tylko dlatego, że żyjemy w III RP w monokulturze tradycjonalistyczno-narodowej może się komuś wydawać, że jestem miłośnikiem Lewicy. A poza tym wypraszam sobie wmawianie, że zaśmiecam forum. Zamieściłem tochę wartościowych materiałów na portalu historycy.org i zadbałem by rozszerzyło się spektrum ideowych perspektyw na nim. W monokulturze nie rodzą się nowe idee.

kieruję się względami poznawaczymi, a nie ideologicznymi.

Tylko dlatego, że żyjemy w III RP w monokulturze tradycjonalistyczno-narodowej może się komuś wydawać, że jestem miłośnikiem Lewicy.

Zamieściłem tochę wartościowych materiałów na portalu historycy.org i zadbałem by rozszerzyło się spektrum ideowych perspektyw na nim. W monokulturze nie rodzą się nowe idee.

Mord na polakach na Wołyniu był politycznie świadomą zbrodnią ludobójstwa, przeprowadzoną w najbardziej okrutny sposób na zupełnie niewinnych ludziach, za to że byli Polakami. Pisanie o jakiejkolwiek wojnie prowadzi do relatywizacji katów i broniacych się ofiar.

Herr Gott ,
a ja od kilku lat uważałem ze uczestniczę w Forum Historycznym confused1.gif a nie polityczno-ideologicznym sleep.gif mało spostrzegawczy jestem sad.gif

Problem w tym, że mit UPA na naszych oczach staje się mitem założycielskim wolnej Ukrainy.

Nie mamy wyboru, jesli chcemy - a musimy ze względów geopolitycznych - dogadać się z Ukraińcami  to powinniśmy postarać się ich zrozumieć, a nie potepiać. Bo upokorzeni nie staną się sojusznikiem.

Kompromis w sprawie oceny tego co się zdarzyło na Wołyniu jest budowany ale wciąż silne emocje kruszą fundamenty porozumienia. Książka Wiatrowycza została oceniona jako nie sprzyjająca porozumieniu ale ona jest i oddziałuje. Trzeba ją znać jesli chc się zrozumieć współćzesny nacjonalizm ukraiński. 

piszesz tak, jakby historia była nauką scisłą i tym samym było wolna od ideowych perspektyw. To jakąś nie mająca wiele wspólnego z rzeczywistością fantasmagoria. Więcej, ponieważ państwa prowadzą czasem polityki historyczne niektóre obszary historii bywają także zależne od polityki, okresowo nawet bardzo.

Ależ historia ma wiele wspólnego z ideologiami, Lancastrze, jej warstwa interpretacyjna. Gdyby tak nie było, to powstanie choćby tytułowej ksiązki nie byłoby możliwe. A mi tam nie przeszkadza, że ktoś przeżywa książki w typie wytworu Wiatrowicza, w końcu na tematy okołoukraińskie nawet na tym forum są osoby zafascynowane twórczościa dra Kormana, pełne spectrum postaw.

[=septimanus]
Problem w tym, że mit UPA na naszych oczach staje się mitem założycielskim wolnej Ukrainy. Nie mamy wyboru, jesli chcemy - a musimy ze względów geopolitycznych - dogadać się z Ukraińcami  to powinniśmy postarać się ich zrozumieć, a nie potepiać. Bo upokorzeni nie staną się sojusznikiem. Kompromis w sprawie oceny tego co się zdarzyło na Wołyniu jest budowany ale wciąż silne emocje kruszą fundamenty porozumienia.
/

wiem o podziałach Ukrainy ale oceniem, że mitologia zrodzona na Ukrainie Zachodniej i prędzej czy później będzie ideologią wszystkich Ukraińców, etnicznych.

Jak długo Ukraina będzie chciała być niezależna od Rosji, tak długo będzie potrzebowała Polski ... i Niemiec jako sojuszników.

A na czym opierasz to przekonanie?

Jeżeli Ukraina potrzebuje Polski, to powinna zwalczać kult ludobójców z UPA.

Pytanie, jeżeli tak bardzo przeszkadza ci "nacjonalizm" w Polsce, to dlaczego nie przeszkadza ci kult ugrupowań faszystowskich na Ukrainie?