Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Który król elekcyjny był najlepszym wodzem?
     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 30/03/2011, 22:09 Quote Post

QUOTE
W pewnym momencie dotarło jednak do rozumu, że lepiej wyłożyć pieniądze niż samemu pchać się do wojny.

Stąd właśnie wojska zaciężne działające przez cały 16-ty i 17 wiek.
QUOTE
Dlaczego szarże kawalerii zaczęły się notorycznie załamywać przy wystawieniu na ustawioną w trójszereg piechotę?

Załamywały się z różnych przyczyn w każdych czasach zwłaszcza gdy piechurzy użyli przeszkód utrudniających atak konny jak np. pod Ostrym Kamieniem w 1596 czy Kliszowem w 1702 roku, a czy w 18 wieku załamywały się częściej czy żadziej niż w 17-tym to rzecz do zbadania, jeszcze za Napoleona, w roku 1831 czy nawet w powstaniu styczniowym nasza jazda szarżowała wiele razy udanie na piechotę.

Ten post był edytowany przez romanróżyński: 30/03/2011, 23:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #136

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.964
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 30/03/2011, 22:45 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 30/03/2011, 22:09)
QUOTE
W pewnym momencie dotarło jednak do rozumu, że lepiej wyłożyć pieniądze niż samemu pchać się do wojny.

Stąt właśnie wojska zaciężne działające przez cały 16-ty i 17 wiek.
*


Tylko, że ich charakter zmienił się na pół-zawodowy w XVIII stuleciu.
CODE
jeszcze za Napoleona, w roku 1831 czy nawet w powstaniu styczniowym nasza jazda szarżowała wiele razy udanie na piechotę.

Czego nie można powiedzieć o wielu szarżach państw europejskich wprost na pozycje nadziane karabinami i bagnetami, nawet niekoniecznie dokładnie zorganizowane. Nie trzeba długo szukać. Taki obrót sprawy prezentuje większość bitew z wojny o sukcesję hiszpańską, austriacką, bawarską, wojny siedmioletniej, etc, etc.
Nie wspominając już o Turcji...
Może koniec OT.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 30/03/2011, 22:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #137

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 1/04/2011, 16:54 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 30/03/2011, 22:09)
QUOTE
W pewnym momencie dotarło jednak do rozumu, że lepiej wyłożyć pieniądze niż samemu pchać się do wojny.

Stąd właśnie wojska zaciężne działające przez cały 16-ty i 17 wiek.
QUOTE
Dlaczego szarże kawalerii zaczęły się notorycznie załamywać przy wystawieniu na ustawioną w trójszereg piechotę?

Załamywały się z różnych przyczyn w każdych czasach zwłaszcza gdy piechurzy użyli przeszkód utrudniających atak konny jak np. pod Ostrym Kamieniem w 1596 czy Kliszowem w 1702 roku, a czy w 18 wieku załamywały się częściej czy żadziej niż w 17-tym to rzecz do zbadania, jeszcze za Napoleona, w roku 1831 czy nawet w powstaniu styczniowym nasza jazda szarżowała wiele razy udanie na piechotę.
*



Ja mowie nawet wiecej, szarzowala udanie jazda nawet w wojna domowa w Rosja w 1917-21r. rolleyes.gif

w roku 1831 czy nawet w powstaniu styczniowym nasza jazda szarżowała wiele razy udanie na piechotę.
- Tak, mozna wygrac jakis epizod w bitwie, ale nie bitwy.. Mozna porubac jakis batalion piechoty w kapysty ..Ale co z tego? Turcy tez rubali czesto zolnierzow Suworowa, ale bitwy nie wugrawali..A jesli i wugrawali, to potym znow byli pobici (w nastepnej bitwie) ..
Jest udana szarza, a jest udana bitwa..i to rozne rzeczy..

 
User is offline  PMMini Profile Post #138

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 1/04/2011, 17:12 Quote Post

QUOTE
pod Ostrym Kamieniem w 1596 czy Kliszowem w 1702 roku, a czy w 18 wieku załamywały się częściej czy rzadziej niż w 17-tym to rzecz do zbadania, jeszcze za Napoleona, w roku 1831 czy nawet w powstaniu styczniowym nasza jazda szarżowała wiele razy udanie na piechotę.


A czy nie doszło do ostatniej szarży husarskiej podczas bitwy pod Kowalewem 05.10.1716r. ?
 
Post #139

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 3/04/2011, 14:12 Quote Post

Czołem! smile.gif

Chciałbym jeszcze raz w tej dyskusji zapytać: jak oceniacie Jana Kazimierza jako wodza? Pytam po raz kolejny, bo:
- Wasilewski w zakończeniu biografii króla pisze, że historycy wojskowości (Wimmer, Nowak) cenili Jana Kazimierza, jego talent wojskowy, nastawienie do żołnierzy;
- już w XVII wieku pojawiały się teksty sławiące Jana Kazimierza i jego zdolności - podobno był wodzem niezwyciężonym, wygrał w siedemnastu, osiemnastu bitwach (jakich??);
- jak można cenić Jana Kazimierza (chodzi mi o tychże historyków), skoro król ma na swoim koncie takie porażki jak: Zborów, Żwaniec, Warszawę, wyprawę 1663/64, Mątwy, oraz zwycięstwa takie jak Beresteczo i Kuszliki (jeszcze jakieś?), czy wiecie czym kierował się np. Wimmer oceniając pozytywnie Jan Kazimierza? Czy naprawdę jedna bitwa - Beresteczko - może przesłonić Warszawę czy Mątwy?

Więc jak w końcu jest z tym Janem Kazimierzem? Dobry wódz czy historycy się pomylili? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #140

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 3/04/2011, 17:59 Quote Post

Te kilkanaście wygranych bitew to tylko propaganda, może autor miał na myśli wszystkie bitwy wygrane za jego panowania to mogłoby się zgadzać. Co do talentu, był wodzem nierównym czasem błysnął, czasem dał plamę, częściej chyba to drugie, ale według źródeł wojsko i wojskowi ponoć go cenili. Trudno go jednoznacznie ocenić, tak jako władcę jak i wodza, co prawda za jego panowania na kraj spadły wszelkie możliwe klęski, ale trzeba pamiętać, że to polityka jego brata doprowadziła do katastrofy kozackiej. Król w czasie potopu zachował się lepiej niż niejeden władca RON w podobnej chwili, warto pamiętać, że Jan Kazimierz nie skapitulował przed wrogami, gdy sytuacja była beznadziejna, a walczył, kto wiem, może gdyby na tronie w 1792 roku zasiadał ktoś pokroju Jana Kazimierza, a nie Poniatowski do II rozbioru by nie doszło, na jego przykład powoływano się wszak, gdy krytykowano tchórzostwo Poniatowskiego, bo co by nie mówić o ostatnim Wazie tchórzem nie był i walkę lubił.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #141

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 3/04/2011, 23:36 Quote Post

QUOTE
za jego panowania na kraj spadły wszelkie możliwe klęski, ale trzeba pamiętać, że to polityka jego brata doprowadziła do katastrofy kozackiej.

Do katastrofy doprowadziła nieudolność Potockiego a potem zdradziecka polityka Ossolińskiego.
Zgoda co do dowodzenia.
Zobaczmy po kolei:
1649 rok: na minus
1. za późne zzwołanie pospolitego ruszenia i wysłanie wezwań do magnatów by stawiali prywatne roty-błąd strategiczny
2. mianowanie wodzem armi odsieczowej Ossolińskiego i trzymanie go na stanowisku mimo okazanej w czasie marszruty nieudolności(wysyłanie przemęczonych żołnierzy na podjazd, zbyt słabe podjazdy, wprowadzenie wojska w zły teren dla łupienia dóbr Wiśniowieckiego k. Białego Kamienia, brak szpiegów)
3. rozciągnięcie wojska w marszu w obliczu wroga-w efekcie znisienie przez ordę oddziałów na lewym brzegu rzeki
na plus
1. owaga króla okazana w walkach na prawym brzegu poprawiła morale ustępujących przed ordą chorągwi
1651 rok:
na plus:
1. odpowiednio wczesne zebranie pospolitaków i wysłanie wezwań do magnatów
2. poprawne przeprowadzenie kampani do momentu osaczenia Kozaków
na minus:
1. wysłanie zbyt małej grupy dla uniemożliwienia Kozakom odwrotu z taboru co umożliwiło ucieczkę znacznej liczbie wroga
2. odjazd od wojska po Beresteczku i zostawienie komendy wodzowi który już raz zawiódł
1653
fatalnie przeprowadzona kampania(nasi osaczeni) i w efekcie powrót do postanowień zborowskich
1654
mianowanie nieodpowiedniego komendanta Smoleńska(chyba nieco wcześniej ale efekt objawił się w tym roku)
brak wsparcia słabej armi litewskiej posiłkami koronnymi
1655
król zebrał owoce poprzednich lat-czy mógł coś zdziałać-trudno ocenić.
1656
fatalne rozegranie bitwy warszawskiej, w efekcie porażka z 2-krotnie słabszym liczebnie przeciwnikiem(ewenement w dotychczasowej polskiej historii)
po 1660-niedoprowadzenie działań na froncie moskiewskim do końca
rokosz-2 klęski: Częstochowa i Mątwy.

 
User is offline  PMMini Profile Post #142

     
Michał Wołodyjowski
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 76.441

Zawód: Uczen
 
 
post 3/03/2012, 19:15 Quote Post

Jan III Sobieski lub Stefan Batory. Pierwszy był znakomitym wodzem (wystarczy przypomnieć sobie Bitwę pod Chocimiem lub Wiedniem), drugi zaś prowadził bardzo efektowne kampanie (o Połock, Psków itd.).
 
User is offline  PMMini Profile Post #143

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 3/03/2012, 19:32 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Michał Wołodyjowski @ 3/03/2012, 19:15)
Jan III Sobieski lub Stefan Batory. Pierwszy był znakomitym wodzem (wystarczy przypomnieć sobie Bitwę pod Chocimiem lub Wiedniem), drugi zaś prowadził bardzo efektowne kampanie (o Połock, Psków itd.).
*



Pskowa nie zdobył. smile.gif Ale szczerze mówiąc to z wojen za Batorego najciekawsze są zagony... smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #144

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 7/01/2013, 15:43 Quote Post

QUOTE(Skrzetuski @ 3/03/2012, 19:32)
Pskowa nie zdobył. smile.gif Ale szczerze mówiąc to z wojen za Batorego najciekawsze są zagony... smile.gif

Ale zdobył Połock i Wielkie Łuki. To już była faktyczna porażka Moskwy. Zdobycie Pskowa to byłoby rozłożenie jej na łopatki - nie udało się cóż i tak cel wojny osiągnięto nawet bez tego.
Co do zagonów to na pewno były efektowne ale czy efektywne smile.gif ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #145

     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 18/07/2014, 10:02 Quote Post

Batory najlepszy
 
User is offline  PMMini Profile Post #146

     
herbert5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 93.978

Herbert Nessel
Stopień akademicki: uczen
Zawód: uczen
 
 
post 18/07/2014, 11:42 Quote Post

1.Batory
2.Sobieski
3.Władysław IV
4.Jan Kazimierz
 
User is offline  PMMini Profile Post #147

10 Strony « < 8 9 10 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej