Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najbardziej hańbiąca bitwa dla Polski XVII w.
     
Aguś_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 32.860

Zawód: uczen
 
 
post 20/05/2007, 9:30 Quote Post

Jaka bitwa jest najbardziej hanbiaca dla Polski w XVIIw. Piławce, Batoh czy Cecora?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.102
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/05/2007, 11:03 Quote Post

A może Mątwy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Johannes
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 226
Nr użytkownika: 20.688

Stopień akademicki: tech. budownictwa :)
Zawód: student
 
 
post 20/05/2007, 12:13 Quote Post

Może bitwa pod Ujściem? szczegolnie jej poźniejszy "paniczny" przebieg.
Cecora wydaje się z wyżej wymienionych bitew najhaniebniejsza...wpierw okopanie się(w dośc dobrym, co prawda, miejscu- dostep do wody i osłona tyłów, ale w razie odwrotu kiepsko...) i utrata inicjatywy. Też troszku wstyd, bo lalismy o wiele liczebniejszych przeciwników a tu Iskander Pasza przyszedł z naszybko zebranymi około 15 tys.(tu nie mam pewności)... Panika na kilka km przed granicą i wcześniejsze wyłapywanie naszych wojaków przez okolicznych chłopów- obraz bitwy rzeczywiście niezbyt ciekawy. Nie znam sie na tej biwtie tak dobrze, niech mnie w razie czego spece poprawia, i odpowiedza na pytanie: Czy to prawda że Żółkiewski szukał śmierci an polu bitwy? bo zdarzyło mi sie usłyszeć takie zdania. Z góry dzięki i Pzdr smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 20/05/2007, 14:08 Quote Post

Piławce zwane przez współczesnych "klęską plugawiecką". Można zaryzykowac twierdzenie, że późniejsze klęski były następstwem Piławiec - wtedy to po raz pierwszy w historii polska armia uciekła z pola nawet nie podejmując walki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 20/05/2007, 14:29 Quote Post

Wg mnie, najhaniebniejszą z XVII- wiecznych bitew była dla Polski bitwa pod Cecorą... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.102
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/05/2007, 14:50 Quote Post

A ja będę podtrzymywał zdanie, że Mątwy.

Bo nie była to walka z wrogiem - była to walka z bratem. Padło tam mnóstwo żołnierzy - blisko 3000, w większości dragonii. Była to jedna z najkrwawszych bitew XVII wieku, momentami zimne morderstwo przypominające nie Kircholm, Kłuszyn czy Chocim lecz Batoh.
A najgorsze w tym jest to, że Polak zabijał Polaka. I nie dla obrony Ojczyzny (choć wielu mogło i tak myśleć), lecz dla politycznych celów króla i Lubomirskiego. A wszystko to oblane propagandowmy sosem o walkę o wolności szlacheckie.

Bo najgorsza ze wszystkich jest wojna domowa. Wojny z wrogiem zewnętrznym konsolidują zazwyczaj naród. Zaś wojna wewnętrzna osłabia od środka, odbiera inicjatywę międzynarodową i każe szukać pomocy u obcych. I tak się stało właśnie podczas bitwy pod Mątwami. Król szukał wsparcia u Francuzów, Lubomirski u Austriaków, kraj podzielił się na 2 obozy uniemożliwiając reformę państwa, zaś kryzys wykorzystała Rosja narzucając rozejm andruszowski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 20/05/2007, 15:31 Quote Post

Mi az trudno dokonac wyboru. Hanb bylo co niemiara. Oryn, Cecora, Pilawce, Batoh (przebieg bitwy po stronie polskiej z bratobojcza strzelanina wlacznie, a nie masakra po niej), wyprawa kijowska Czarnieckiego, Ujscie, Matwy, wyprawy moldawskie Sobieskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 20/05/2007, 19:06 Quote Post

Wyprawy mołdawskie-hańbą?Nie skazałbym.Hańbiąca była zdrada magnatów i hetmanów, nie postwa wojska.Wojsko i król robili co mogli dla zwycięstwa, oni dla interesów obcych państw, wiemy których.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 20/05/2007, 19:37 Quote Post

A może Warszawa 1705 ? kilkadziesiąt chorągwi polsko – litewskich wpartych przez 4 tys. Sasów oddaje pole garstce dragonów Szwedzkich
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 21/05/2007, 22:05 Quote Post

Jeśli temat odnosi się do XVII wieku, to :

- Hieronimie spóźniłeś się smile.gif
- temat przenosimy do XVII wieku

Swój głos oddam na Piławce - Pierzyna, łacina i dziecina, ale i klęskę(w doborze wodzów) należy przypisać Ossolińskiemu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
pdwd
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 214
Nr użytkownika: 15.045

Przemek :D
Stopień akademicki: maturzysta
Zawód: uczeñ
 
 
post 21/05/2007, 23:31 Quote Post

Co do Cecory to klęska nastąpiła niedaleko Dniestru. W obozie doszło do rabunku i hetman, zapowiedział ukaranie sprawców po przekroczeniu Dniestru. Gdy było już blisko granicy, grupa szabrowników pod osłoną nocy rozerwała tabor i chciała się przedrzeć przez rzekę na własną rękę, aby uniknąć kary. Większa część z nich została wybita przez tatarów, którzy również wdarli się do przerwanego taboru. Hetman nie ratował się ucieczką, ale walczył dzielnie do końca.

pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.542
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 22/05/2007, 10:39 Quote Post



QUOTE
Dniepru
??????????????????????

QUOTE
Co do Cecory to klęska nastąpiła niedaleko Dniepru


Pierwsze słyszę


QUOTE
Oryn
????

Potyczka,w której tatarzy przetrzepali nieco wojska kilku warcholących magnatów????
W wyniku jej przetrzepali (nie poraz pierwszy i nie po raz ostatni,zresztą nie szczególnie wybitnie kresy???)Hetman dał ciała,ale ani skala, ani następstwa nie pasują do tego umiejscowienia.Może tylko na potwierdzenie tezy,że tłum uzbrojonych ludzi to jeszcze nie armia

Osobiście zastanawiam się nad Gniewem - największa koncentracja husarii - i w efekcie totalna klapa.Następstwa kotastrofalne- wyniszczenie Pomorza i kryzys kospodarki związany ze zdławieniem handlu wiślanego,Szwecja ma źródło finansowania i poligon doświadczalny dla swoich mocarstwowych rojeń.Może faktyczny początek załąmania RON-u- ten cios uderzył w ziemie rdzennie polskie- jądro państwa???

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.102
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/05/2007, 11:07 Quote Post

QUOTE
Pierwsze słyszę


Zapewne koledze pomyliło się z Dniestrem. Klęska wyprawy cecorskiej przecież nastąpiła pod Mohylowem.

QUOTE
Osobiście zastanawiam się nad Gniewem - największa koncentracja husarii - i w efekcie totalna klapa


Klapa to chyba za dużo powiedziane. Bardziej nierozstrzygnięta bitwa, która właściwie nic nie dała Gustawowi Adolfowi, a jeszcze bardziej utrudniła mu obleganie Gdańska.
Większa klapa w tej kampanii to fatalne przygotowanie załóg polskich twierdz i miast do wojny. Zaś nowe zastosowanie nowej techniki walki z polską jazdą przez Szwedów, było raczej czynnikiem obiektywnym, niezależnym od polskiego systemu dowodzenia. Każdy by połamał zęby na zreformowanych szwedzkich muszkieterach. Dopiero polskie błędy (w których straty z resztą nie były tak tragiczne, lecz większe niż poprzednio) dały niezbędne doświadczenie i pozwoliły dostosować polski system wojowania do szwedzkiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 22/05/2007, 12:11 Quote Post

QUOTE
A może Mątwy?

Zgadzam się z Indigo najtragiczniejsza jest wojna domowa. Mątwy były szczególnie krwawe. W porównaniu z nimi ok 60 lat wcześniej pod Guzowem rozlew krwi był symboliczny.
Pod uwagę biorę jeszcze Piławce. Bitwy prawie nie było a straty ogromne. Walki z Kozakami można potraktować jako wojnę domową. Wszak byli mieszkańcami RON. Tak też ten konflikt przedstawił Sienkiewicz pisząc "Ogniem i mieczem".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.542
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 22/05/2007, 14:02 Quote Post

QUOTE(indigo @ 22/05/2007, 11:07)
QUOTE
Pierwsze słyszę


Zapewne koledze pomyliło się z Dniestrem. Klęska wyprawy cecorskiej przecież nastąpiła pod Mohylowem.

Klapa to chyba za dużo powiedziane. Bardziej nierozstrzygnięta bitwa, która właściwie nic nie dała Gustawowi Adolfowi, a jeszcze bardziej utrudniła mu obleganie Gdańska.
Większa klapa w tej kampanii to fatalne przygotowanie załóg polskich twierdz i miast do wojny. Zaś nowe zastosowanie nowej techniki walki z polską jazdą przez Szwedów, było raczej czynnikiem obiektywnym, niezależnym od polskiego systemu dowodzenia. Każdy by połamał zęby na zreformowanych szwedzkich muszkieterach. Dopiero polskie błędy (w których straty z resztą nie były tak tragiczne, lecz większe niż poprzednio) dały niezbędne doświadczenie i pozwoliły dostosować polski system wojowania do szwedzkiego.
*




Z tym Dnieprem to pewnie pomyłka,ale odległość spora smile.gif

Bitwa wygrana przez Szwedów operacyjnie- dała im możliwość utrzymania zajętych pozycji.
Brak wodza okazał się fatalny- były wszak momenty,gdy szwedzki monolit zaczynał pękać,lecz u nas nikt nie potrafił tegowyzyskać,nikt nie DOWODZIŁ BITWĄ

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej