|
|
Która piechota najlepsza?, 1569 - 1699
|
|
|
|
QUOTE Janczarki miały zamki skałkowe (czokmaki) lub serpentynowe zamki lontowe, Primo - źródło proszę! Secundo - żadnego bardziej skomplikowanego zamka lontowego od serpentyny nie stosowali?
QUOTE kaliber minimum 20mm, były masywne i miały długie lufy (janczarka była dłuższa i cięższa od europejskiego muszkietu) Jak na razie nie widzę niczego, co by wskazywało na broń większą i cięższą od muszkietu hiszpańskiego.
QUOTE więc możliwe, że faktycznie miały taki odrzut. Tak się składa, że cięższa broń = mniejszy odrzut.
QUOTE Janczarki były celniejsze i miały większy zasięg od zachodnioeuropejskiej broni palnej, Cytat wyżej mówi coś wręcz przeciwnego.
QUOTE O karabinierach lub rajtarach z karabinami, o pikinierach, husarii i o skuteczności broni palnej - zapiski Stefana Paca dotyczące rozmowy toczonej w obozie pod obleganą Bredą w roku 1624 przez dowódcę wojsk hiszpańskich Spinolę, generała Henryka von Bergen, Władysława Wazę i Stefana Paca:
"Jako trafiło się też, że nas o naszego ussarza, kopijnika pytali [...]. Tamże rzekł Spinola de conte Henryka von Bergen, coby on rozumiał przeciwko tak potężnej jeździe za sposób. Odpowiedział mu conte, żeby postawił przeciwko kopijnikom jazdę z karabinami długiemi, a skoroby kopijnik skoczył, kazałby do nich z onych karabinów wypalić i tak rozumiałby, żeby zniósł kopijniki. Roześmiałem się na tę mowę, i pytali mię czemu. Powiedziałem, żeśmy byli niedawno z królewicem jmć u książęcia bawarskiego, który nam łowy kosztowne prezentował, bo otóż napędzono na nas do kilku set zwierza łani i jeleni, a my z bud gęsto się uszykowawszy strzelaliśmy do nich; a przecię w tak gęstej strzelbie i z tak wielkiej gromady ledwo kilka sztuk zwierza na placu zostało; drugie, lubo że z nich niektóre postrzelone, poszły mimo. Nie jest tak bezpieczny i niestraszny cel kopijnik w potkaniu jako zwierz strzelcowi; jeśli tedy na łowach z dwustu tak mało szkody bywa od strzelby, cóżby te karabiny zbrojnemu na koniu dobrym potykającemu się wadziły, mogłyby w gromadzie którego z konia zrucić, a kieby wszystkiej chorągwi nie zniosły i cnego impetu spiesznie nie zahamowały, którym kopijnik nie tylko jazdę ale i spiśnika (jako tego świeże przykłady były w Inflanciech) znosił. I przywtórzyli mi żem prawdę mówił." Co to ma wspólnego z tematem o piechocie? Podobnie zresztą - co ma wspólnego z tematem o POLSKIEJ piechocie ta część o janczarach tureckich?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE "... mają janczarki, które niesłychanie targają, że od gęby nie strzeli albo z ramienia musi zemknąć. Prochy bardzo złe, przeto trudno z nich do celu strzelić i niepodobna ubić, ale w kupie są bardzo szkodliwi" - książę Zbaraski
QUOTE Janczarki były celniejsze i miały większy zasięg od zachodnioeuropejskiej broni palnej,
Cytat wyżej mówi coś wręcz przeciwnego.
Nadinterpretujesz.
Wcale nie mówi nic przeciwnego.
Mówi tylko, że janczarki były niecelne.
QUOTE Tak się składa, że cięższa broń = mniejszy odrzut.
Tak się składa, że większy kaliber = większy odrzut.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nadinterpretujesz.
Wcale nie mówi nic przeciwnego.
Mówi tylko, że janczarki były niecelne. Interpretuję, nie nad-. Mówi, że janczarki były strasznie niecelne, a za porównanie miał oczywiście ówczesną broń zachodnioeuropejską.
QUOTE Tak się składa, że większy kaliber = większy odrzut. Pisałeś, że cięższa broń powodowała większy odrzut, a to nieprawda.
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro mówimy o piechocie to jak dokładnie uzbrojona była piechota szkocka ? Ja słyszałem że cześć w halabardy o dł ok 5 m i w pistolety, a cześć w muszkiety pistolety a po za tym wszyscy mieli oburęczne miecze lub rapiery.
|
|
|
|
|
|
|
pancerny96
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 93 |
|
Nr użytkownika: 45.667 |
|
|
|
|
|
|
Zagłosowałem na piechotę kozacką. Oczywiście inne też zasługują na uznanie, a zwłaszcza piechota szkocka. Tadeuszu Kościuszko dużo o tym nie wiem, ale chyba Masz rację.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawi mnie to czy Szkoci walczyli w kiltach??
|
|
|
|
|
|
|
|
Walczyli, bo to był ich mundur
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Walczyli, bo to był ich mundur wink.gif W tym okresie nie były jeszcze u nas stosowane mundury.
QUOTE Ciekawi mnie to czy Szkoci walczyli w kiltach?? Co gorsza, w tym okresie nie było jeszcze kiltów...
QUOTE Skoro mówimy o piechocie to jak dokładnie uzbrojona była piechota szkocka ? Ja słyszałem że cześć w halabardy o dł ok 5 m i w pistolety, a cześć w muszkiety pistolety a po za tym wszyscy mieli oburęczne miecze lub rapiery. Generalnie byli uzbrojeni tak jak każda piechota zachodnioeuropejska, z paroma wyjątkami: 1- często zamiast pik pojawiały się halabardy - oczywiście nie 5 metrowe... 2- jako broń sieczna generalnie stosowano claymory, zarówno starszego jak i nowszego typu. Mówimy oczywiście cały czas o piechocie szkockiej w Polsce - w Szkocji występowała jeszcze kilka charakterystycznych drobiazgów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE oczywiście nie 5 metrowe a jakie???
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE oczywiście nie 5 metrowe a jakie??? 2,5-3 metrowe góra.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan Wimmer pisze że w polskiej armii na pocz. XVII w szkoci walczyli halabardami o dł ok 5 m lecz z czasem ulegały skróceniom.
|
|
|
|
|
|
|
FrodoNR
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 38.836 |
|
|
|
Kuba |
|
Zawód: Licealista |
|
|
|
|
Pięciometrowa halabarda: -byłaby przeraźliwie ciężka -złamałaby się w pół po zwykłym zamachu.
Ale sądów o istnienie nie będę wydawał nad tą rzekomą halabardą. Nigdy jednak nie słyszałem o tak długiej broni drzewcowej tego rodzaju.
Nie zagłosuję, mam dylemat między piechotą zaporoską - za walkę w taborze; i węgierską, zarazem sentyment do tej drugiej za walki u boku Stefana Batorego (do oblężeń byli chyba niezastąpieni). Piechota wybraniecka za Batorego również była całkiem dobra, niestety bardzo krótkometrażowa, później "wybrańcy" służyli głównie za chłopców do inżynierki wojennej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W tym okresie nie były jeszcze u nas stosowane mundury.
O ile to był skrót myślowy i jego napiętnowanie się należy...
QUOTE Co gorsza, w tym okresie nie było jeszcze kiltów...
To jednak prosiłbym o jakieś przybliżenie tego sformułowania
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To jednak prosiłbym o jakieś przybliżenie tego sformułowania confused1.gif A co tu przybliżać - w XVII wieku nie było jeszcze kiltów, to wymysł znacznie późniejszy. Zresztą, najlepiej spytaj Krzystofera - kiedyś już się wypowiadał na ten temat. W tym czasie był co najwyżej owinięty wokół pasa i zebrany paskiem pled.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|