Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Z szablą przez świat (geneza sztuki krzyżowej), Próba dyskusji
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 22/03/2013, 18:44 Quote Post

QUOTE
A wiesz na 100%, że bitwa pod Legnicą była taka, jak opisał Długosz? Bo nikt nigdy żadnych dowodów nie przedstawił.

Rekonstruowanie bitwy pod Legnicą na podstawie Długosza już od dawna nie jest głównym nurtem w historiografii polskiej. You are beating dead horse.
Co nie zmienia faktu, że Długosz to nie jedyne źródło do bitwy pod Legnicą...
QUOTE
Znalezisk archeologicznych brak.

Co akurat nie jest dziwne, bo pole bitwy pozostaje nieznane.
QUOTE
Ma. Skoro użyłes nazwy "Legnica", to stwierdzam, że nie ma pewności, że do takiej bitwy w ogóle doszło.

Mularczyk pozostaje odosobniony w swoim poglądzie, a jego hipoteza zalicza się do fringe theories.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 22/03/2013, 19:18 Quote Post

QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 22/03/2013, 17:21)
A co do szabli, to nie mam pojęcia, jakiej broni używali Mongołowie w czasie najazdu, ale mniemam, że nie były to rapiery koszowe ani szable husarskie.
*



Wieść gminna po Wikipedii niesie, że używali szabel smile.gif .

QUOTE
Szabla pojawiła się w Europie w średniowieczu, w czasie wędrówek ludów na początku V wieku. Jednak do powszechnego przyjęcia jej do uzbrojenia doszło stosunkowo późno (mimo przykładów jej skuteczności, np. bitwa pod Legnicą w 1241 r., gdzie Mongołowie pokonali polskie rycerstwo), bo dopiero od XIV wieku na Węgrzech i Rusi Kijowskiej. W Polsce szabla przed XVI wiekiem była używana sporadycznie, częściej jako broń plebejska, niż szlachecka.


http://pl.wikipedia.org/wiki/Szabla
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/03/2013, 19:23 Quote Post

QUOTE
bitwa pod Legnicą w 1241 r., gdzie Mongołowie pokonali polskie rycerstwo
Z tym, że to na pewno nie szabla przeważyła i zdecydowała.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 22/03/2013, 19:50 Quote Post

Ktoś kiedyś pytał o szermierkę szaszką. Nie wiem, na ile ma to związek z historycznymi technikami, ale niektóre techniki wydają się być bardzo ilustratywne:
http://www.youtube.com/watch?v=StucLOl-Z-Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3cFMGOlpiME
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/03/2013, 20:08 Quote Post

Troszke amatorszczyzną zalatują te filmy ale widać dwie rzeczy (przy prezentacji technik): dużo zbić (w drugim) i asekurowanie nach przez zastawę (*czyli właściwie nie jest to już nach a odpowiedź). I te skoki nad szablą wyglądają dość ...operetkowo? Cyrkowo?

Ten post był edytowany przez lancelot: 23/03/2013, 16:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/03/2013, 13:39 Quote Post

Proszę o połączenie...Patrząc na filmy Ramonda dochodzę to takiego oto wniosku: Walka szablą z jelcem (nawet długim jak w węgierce) czy kabłąkiem (jak np. w husarce) nie musiała się wcale różnić od walki szaszką czy inną szablą z jelcem zredukowanym (nie wykształconym) lub nawet jelca pozbawioną. Wystarczyło uznać, że jelca (kabłąka) nie ma i tak walczyć. Jeśli coś poszło nie tak osłona dłoni pozostawała ostatnią deską ratunku. Ewentualnie w przypadku długiego jelca można było pokusić się o techniki znane z fechtunku długim mieczem (np. dźwignia na głowni przeciwnika).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/03/2013, 15:10 Quote Post

QUOTE
Patrząc na filmy Ramonda dochodzę to takiego oto wniosku: Walka szablą z jelcem (nawet długim jak w węgierce) czy kabłąkiem (jak np. w husarce) nie musiała się wcale różnić od walki szaszką czy inną szablą z jelcem zredukowanym (nie wykształconym) lub nawet jelca pozbawioną.

Nie musiała, ale mogła. Co więcej - wiemy, że przynajmniej w pewnych okresach istotnie się różniła (zasłony statyczne, cięcia bezpośrednie).
QUOTE
Wystarczyło uznać, że jelca (kabłąka) nie ma i tak walczyć.

Proponuję uznać, że kabłąka nie ma i spróbować kręcić husarką młyńce wink.gif
QUOTE
Ewentualnie w przypadku długiego jelca można było pokusić się o techniki znane z fechtunku długim mieczem (np. dźwignia na głowni przeciwnika).

Tyle, że te właśnie techniki stanowiły podstawę walki kordem/tasakiem, a co za tym idzie również podstawę do najwcześniejszego sposobu walki szablą na naszych ziemiach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/03/2013, 15:19 Quote Post

QUOTE
i spróbować kręcić husarką młyńce
Piszę o tym, czego należało by się wystrzegać, nie o ty, co można było robić.
QUOTE
cięcia bezpośrednie
To można wykonać z jelcem/kabłąkiem jak i bez.
QUOTE
Tyle, że te właśnie techniki stanowiły podstawę walki kordem/tasakiem
Owszem adoptowane przez Dobingera z długiego miecza.
QUOTE
do najwcześniejszego sposobu walki szablą na naszych ziemiach.
Bo pod względem użytkowym kord/tasak od szabli różni się niewiele, krzywa jednosieczna głownia z jednoręczną rękojeścią...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/03/2013, 15:35 Quote Post

QUOTE
To można wykonać z jelcem/kabłąkiem jak i bez.

Można. Ale niekoniecznie się robi. To w zasadzie dwie odmienne filozofie walki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/03/2013, 15:44 Quote Post

QUOTE
To w zasadzie dwie odmienne filozofie walki
Owszem ale ja przychylał bym się do tego, co pisał @ RA.PA.AN w poście 16 niniejszego tematu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Kuba Pokojski
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 80.094

Kuba Pokojski
Stopień akademicki: doktorant
Zawód: aplikant notarialny
 
 
post 24/03/2013, 20:04 Quote Post

Ramondzie, czyżbyś sugerował że kręcenie młyńców husarką sprawia jakikolwiek problem?smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/03/2013, 17:50 Quote Post

QUOTE
  Ramondzie, czyżbyś sugerował że kręcenie młyńców husarką sprawia jakikolwiek problem?smile.gif

Jeśli wierzyć Zabłockiemu, to owszem - w każdym razie żadnej z testowanych husarek do tego nie poleca. A mnie tam kabłąk w tym zawadza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Kuba Pokojski
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 80.094

Kuba Pokojski
Stopień akademicki: doktorant
Zawód: aplikant notarialny
 
 
post 25/03/2013, 22:36 Quote Post

Ale technicznie, jak kabłąk może zawadzać przy robieniu młyńców? Nie za bardzo rozumiem. Tylko na serio się pytam, bez żadnych podtekstów, w końcu to poważne forum, nie fb:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 31/03/2013, 13:07 Quote Post

Kolejna grupa próbująca odtworzyć polską sztukę walki szablą. Tym razem w Phoenix w Arizonie. Dotarli do człowieka który tłumaczył Heusslera - traktat w którym jest ten obrazek Turka walczącego z Polakiem. Jest tam też tekst. Więcej tu:
http://hemaalliance.com/discussion/viewtop...t=2486&start=30

Tu z kolei filmik z tymi technikami:
http://www.youtube.com/watch?v=CQTQfzU9atc
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/04/2013, 14:11 Quote Post

Techniki technikami a kończy się jak zwykle na klasycznych wymianach:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=16dtIg...ature=endscreen
Swoją drogą pokazują sporo chwytów za rękę są jakieś źródłowe potwierdzenia zastosowania takowych w walce polską szablą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej