|
|
Rosja: gospodarka, polityka, afery ect., Obserwacje, analizy, opisy itp.
|
|
|
|
QUOTE A i jeszcze sławetna podupadajaca po aneksji turystyka na Krymie - w zeszłym tygodniu przebito milionowego turyste w tym roku w tempie przeszło 100 zapchanych samolotów na lotnisku w Symferopolu dziennie - jakies kilkanascie tysiecy ludzi w najgorszym razie. Trudno powiedzieć czy te samoloty były zapchane ale na pewno Krym zarobił na tych turystach mniej niż wtedy kiedy Krym był Ukraiński. Większość samolotów przyleciała sobie z Rosji *, turyści rosyjscy z Syberii (przypuszczalnie z powodu braku forsy) jadą na Krym, a nie do Europy** a jedynie 10% miejsc hotelowych na północy Krymu jest zajętych *** Co więcej plaże są brudne, senatoria sprzedaje się na aukcjach a bogaci Rosjanie i tak jadą na lazurowe wybrzeże żeby się bawić, nahapali tyle "бабла" że im nie groźne sankcje.
*В 2014 году в аэропорт начали летать самолеты авиакомпаний "Аэрофлот" (имеет в аэропорту собственный пассажирский терминал), "ВИМ-Авиа", "Грозный авиа", "Оренбургские авиалинии", "Донавиа", "Ижавиа", Red Wings и других. **Сибирь меняет Европу на Крым ***Отели на западе Крыма загружены менее чем на 10 процентов Четверг, 11 июня 2015 (http://news.allcrimea.net/news/2015/6/11/oteli-na-zapade-kryma-zagruzheny-menee-chem-na-10-protsentov-38583/=
|
|
|
|
|
|
|
|
monx isze:
QUOTE A i jeszcze sławetna podupadajaca po aneksji turystyka na Krymie - w zeszłym tygodniu przebito milionowego turyste w tym roku w tempie przeszło 100 zapchanych samolotów na lotnisku w Symferopolu dziennie - jakies kilkanascie tysiecy ludzi w najgorszym razie. Rzeczywiscie w ramach Ukrainy lepiej by ta turystyka stała kathy pisze:
QUOTE a jedynie 10% miejsc hotelowych na północy Krymu jest zajętych ***
A ja to sobie czytam i tak mysle: - albo ilosc miejsc hotelowych na Krymie jest tak gigantyczna ze 100 "zapchanych samolotow na lotnisku w Symferopolu dziennie" czyli circa 15 tys. turystow to kropla w morzu w stosunku do mozliwosci bazy hotelowej i 90 % pokojow w hotelach stoi puste, - albo moze ten wspomniany million turystow w wiekszosci spal na plazy a pokoje w hotelach staly puste, - albo ktos tu lze jak ten przyslowiowy pies bo jakbym nie liczyl, to dane sie nie zgadzaja.
Wiec jak to jest ?
N_S
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kathy @ 11/06/2015, 21:58) QUOTE A i jeszcze sławetna podupadajaca po aneksji turystyka na Krymie - w zeszłym tygodniu przebito milionowego turyste w tym roku w tempie przeszło 100 zapchanych samolotów na lotnisku w Symferopolu dziennie - jakies kilkanascie tysiecy ludzi w najgorszym razie. Trudno powiedzieć czy te samoloty były zapchane ale na pewno Krym zarobił na tych turystach mniej niż wtedy kiedy Krym był Ukraiński. Skąd ta pewność? Ukraińcy są i byli znacznie biedniejsi niż turyści z Rosji, miejscowi mówią otwarcie, że wolą rosyjskich turystów, którzy są mniej oszczędni i bogatsi niż ukraińscy. Jedyny minus, to ubytek zachodnich turystów, ale zawsze był to margines.
QUOTE(kathy @ 11/06/2015, 21:58) Większość samolotów przyleciała sobie z Rosji * No nie jest to dziwne, gdyż tylko z Rosji przylatują samoloty na Krym, reszta świata ma zakaz (który sam sobie ustanowiła)
QUOTE(kathy @ 11/06/2015, 21:58) , turyści rosyjscy z Syberii (przypuszczalnie z powodu braku forsy) jadą na Krym, a nie do Europy** Ewentualnie ze zmniejszenia siły nabywczej swojej pensji, czyli jeszcze większa bolączka Ukraińców.
Ponadto zalecenia dla pracowników rządowych, często różne premie i bony na urlop właśnie na Krymie, nie gdzie indziej.
QUOTE(kathy @ 11/06/2015, 21:58) a jedynie 10% miejsc hotelowych na północy Krymu jest zajętych *** Zobaczmy co jest zwarte w tym tytule: http://news.allcrimea.net/news/2015/6/11/o...otsentov-38583/
Zatem: - nawet 8-10 mln Rosjan deklaruje jakiś wypoczynek na Krymie w tym roku, - większość miejsc noclegowych jest już sprzedana. "Черняк также отметил, что ценовая политика на отдых в Крыму уже сформирована, и путевки в большинство средств размещения проданы."
QUOTE(kathy @ 11/06/2015, 21:58) senatoria sprzedaje się na aukcjach Co w tym złego? bardzo dobrze, że tak się sprzedaje, niech sobie sprzedają jak chcą.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/06/2015, 9:04
|
|
|
|
|
|
|
|
Adiko to że Rosjanie zamierzają jechać na Krym ( co najmniej na 2-3 dni) znaczy że nie mają forsy jechać gdzie indziej. A to z kolei znaczy że Rosjanie zaczynają być coraz bardziej biedni. . NO a zupełnie nie rozumiem dlaczego wg. ciebie zmiejszenie siły nabywczej syberyjskich/rosyjskich turystów ma być bolączką Ukraińców. Możesz to mi wytłumaczyć?
QUOTE Co w tym złego (że senatoria sprzedaje się na aukcjach)? bardzo dobrze, że tak się sprzedaje, niech sobie sprzedają jak chcą. To że te senatoria którym potrzebny jest remont będą sprywatyzowane i mniej dostępne dla przeciętnego rosjanina. Oczywiście jak Ministerstwo Kurortów i Turystyki Krymu chce sobie je sprzedać to niech sprzedaje, jednakże wychodzi na to że Krym ma coraz mniej forsy. Ostatecznie najpierw znacjonalizowali sobie 109 obiektów a teraz je będą prywatyzować. Na otwartych aukcjach.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/06/2015, 9:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kathy @ 12/06/2015, 7:34) Adiko to że Rosjanie zamierzają jechać na Krym ( co najmniej na 2-3 dni) znaczy że nie mają forsy jechać gdzie indziej. A to z kolei znaczy że Rosjanie zaczynają być coraz bardziej biedni. . NO a zupełnie nie rozumiem dlaczego wg. ciebie zmiejszenie siły nabywczej syberyjskich/rosyjskich turystów ma być bolączką Ukraińców. Możesz to mi wytłumaczyć? Konflikt na wschodzie Ukrainy zdeprecjonował rubla ale również katastrofalnie (znacznie bardziej) hrywnę. Nie martwiłbym się tak o tych Sybiraków, spotykałem ich na plażach Egiptu, zapewne nadal będą tam częstymi gośćmi. To, że więcej z nich, wakacje spędzi w kraju, nie będzie wywoziło dewiz za granicę jest związane ze spadkiem siły nabywczej ich waluty i mechanizmem kompensującym. Ale również z propagandą i pewnym patriotyzmem na spędzanie wczasów właśnie we własnym kraju - czemu nie, obiektywnie trzeba przyznać, że to całkiem wartościowa sprawa.
QUOTE(kathy @ 12/06/2015, 7:34) QUOTE Co w tym złego (że senatoria sprzedaje się na aukcjach)? bardzo dobrze, że tak się sprzedaje, niech sobie sprzedają jak chcą. To że te senatoria którym potrzebny jest remont będą sprywatyzowane i mniej dostępne dla przeciętnego rosjanina. Oczywiście jak Ministerstwo Kurortów i Turystyki Krymu chce sobie je sprzedać to niech sprzedaje mnie to nie obchodzi, jednakże wychodzi na to że Krym ma coraz mniej forsy. Ostatecznie najpierw znacjonalizowali sobie 109 obiektów a teraz je będą prywatyzować. Na otwartych aukcjach LOL. I bardzo dobrze robią, w końcu każdy porządny doradca z MFW i instytucji finansowej tak by im doradzili. Liberalizują ten rynek, niby w czym lepsze miałoby być pozostanie jakichś tam obiektów w rękach państwowych? Chociażby z własnego podwórka wiemy, ze prywatyzacja to wyższy standard usług, efektywniejsze zarządzanie, obniżanie ceny i w efekcie większa dostępność za przystępniejszą cenę.
Kolejnym zaskoczeniem jest to, że będą to "publiczne licytacje" a nie szemrane ustawione przetargi dla "znajomych królika" (omawiane w zaciszach VIP-roomów). Licytacje są najbardziej przejrzystymi i uczciwymi formami prywatyzacji.
Na tym polega kapitalizm - wszystko nie może być dostępne dla każdego, nie wystarczy zasobów.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/06/2015, 9:13
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(monx @ 11/06/2015, 20:32) A co do wyceny rosyjskich koncernow- dlaczego mam przyjmowac akurat II połowe 2014 roku? A jesli 2014 to moze moge przyjac okres przed kryzysem?
To wolny kraj, więc może Monx przyjmować sobie taką wycenę jaka mu się podoba. Nawet taką z przed '89. Natomiast ludzie rozważający inwestowanie w firmę pieniędzy zazwyczaj biorą pod uwagę taką wycenę która w najlepszym stopniu uwzględnia aktualną kondycję firmy i perspektywy osiągnięcia zwrotu z inwestycji w przyszłości.
QUOTE(monx @ 11/06/2015, 20:32) Poza tym co innego wartosc giełdowa a co innego realna - sa to bardzo zdrowe ROSYJSKIE a nie polskie jak polskie obozy koncentracyjne korcerny ktore przez ostatnie kilka lat przyniosły czysty zysk idacy w setki miliardow dolarow posiadajace potezne złoza przykładowo Gazprom kontroluje 1/6 swiatowych w dodatku najtanszych w produkcji złoz gazu. Rosja wbrew propagandzie medialnej ma przykładowo zdecydowanie najwieksze na swiecie złoza ropy łupkowej. Dalej wymieniac?
Monx w swoim nacjonalistycznym zaślepieniu myli rosyjskość z państwowością. Te koncerny to własność aparatu władzy i tylko on się na nich tuczy. Naród Rosyjski poza prezentowaną przez Monxa satysfakcją niewiele ma korzyści z ich działalności, a wręcz przeciwnie, firmy te rabują naród rosyjski z dóbr i surowców naturalnych a całość zysków z tego osiąganych ląduje w kieszeniach ludzi powiązanych z władzą a miliardy wpłacane przez te molochy do budżetu idą na utrzymanie strategicznych sił jądrowych, wojsko, finansowanie rosyjskiej "strefy wpływów" i temu podobne prorozwojowe inwestycje. I tak właśnie oceniają ich wartość potencjalni inwestorzy czego odbiciem jest ich wartość giełdowa - niespotykanie niska w stosunku do ich deklarowanej rentowności. To krowy dojne aparatu władzy i ewentualny inwestor nie ma co liczyć na uczciwy udział w zyskach.
QUOTE(monx @ 11/06/2015, 20:32) I powtorze po raz enty i bede to powtarzał do znudzenia - wszytkie hejty w polskim necie na Rosje to niestety w 95% swiadcza o niczym innym tylko jak bardzo głebokie kompleksy nizszosci wynikajace z przebiegu historii macie wobec Rosji i Rosjan Zwykły kompleks odwiecznego pariasa sie kłania - dziad ekonomiczny w stosunku do krajow UE i niewiele znaczacy wasal USA w polityce miedzynarodowej na ktorego rojenia o rzekomej mocarstwowosci w regionie nawet Litwa i Słowacja reaguja z politowaniem - niewatpliwie jest nad czym bolec oceniajac powiedzmy z perspektywy 400 letniej wiec trzeba kogos do odpariasowania sie znalezc. Powyższych wynurzeń nie ma co komentować. Dla Monxa polska mentalność jest zwyczajnie obca i nie jest w stanie jej zrozumieć, dlatego usiłuje przypisać nam znajomy sobie rosyjski stan umysłu razem z jego kompleksami i sposobem postrzegania świata i swojego w nim miejsca.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kocotus Maximus @ 12/06/2015, 9:25) QUOTE(monx @ 11/06/2015, 20:32) A co do wyceny rosyjskich koncernow- dlaczego mam przyjmowac akurat II połowe 2014 roku? A jesli 2014 to moze moge przyjac okres przed kryzysem?
To wolny kraj, więc może Monx przyjmować sobie taką wycenę jaka mu się podoba. Nawet taką z przed '89. Natomiast ludzie rozważający inwestowanie w firmę pieniędzy zazwyczaj biorą pod uwagę taką wycenę która w najlepszym stopniu uwzględnia aktualną kondycję firmy i perspektywy osiągnięcia zwrotu z inwestycji w przyszłości. QUOTE(monx @ 11/06/2015, 20:32) Poza tym co innego wartosc giełdowa a co innego realna - sa to bardzo zdrowe ROSYJSKIE a nie polskie jak polskie obozy koncentracyjne korcerny ktore przez ostatnie kilka lat przyniosły czysty zysk idacy w setki miliardow dolarow posiadajace potezne złoza przykładowo Gazprom kontroluje 1/6 swiatowych w dodatku najtanszych w produkcji złoz gazu. Rosja wbrew propagandzie medialnej ma przykładowo zdecydowanie najwieksze na swiecie złoza ropy łupkowej. Dalej wymieniac?
Monx w swoim nacjonalistycznym zaślepieniu myli rosyjskość z państwowością. Te koncerny to własność aparatu władzy i tylko on się na nich tuczy. Naród Rosyjski poza prezentowaną przez Monxa satysfakcją niewiele ma korzyści z ich działalności, a wręcz przeciwnie, firmy te rabują naród rosyjski z dóbr i surowców naturalnych a całość zysków z tego osiąganych ląduje w kieszeniach ludzi powiązanych z władzą a miliardy wpłacane przez te molochy do budżetu idą na utrzymanie strategicznych sił jądrowych, wojsko, finansowanie rosyjskiej "strefy wpływów" i temu podobne prorozwojowe inwestycje. I tak właśnie oceniają ich wartość potencjalni inwestorzy czego odbiciem jest ich wartość giełdowa - niespotykanie niska w stosunku do ich deklarowanej rentowności. To krowy dojne aparatu władzy i ewentualny inwestor nie ma co liczyć na uczciwy udział w zyskach. QUOTE(monx @ 11/06/2015, 20:32) I powtorze po raz enty i bede to powtarzał do znudzenia - wszytkie hejty w polskim necie na Rosje to niestety w 95% swiadcza o niczym innym tylko jak bardzo głebokie kompleksy nizszosci wynikajace z przebiegu historii macie wobec Rosji i Rosjan Zwykły kompleks odwiecznego pariasa sie kłania - dziad ekonomiczny w stosunku do krajow UE i niewiele znaczacy wasal USA w polityce miedzynarodowej na ktorego rojenia o rzekomej mocarstwowosci w regionie nawet Litwa i Słowacja reaguja z politowaniem - niewatpliwie jest nad czym bolec oceniajac powiedzmy z perspektywy 400 letniej wiec trzeba kogos do odpariasowania sie znalezc. Powyższych wynurzeń nie ma co komentować. Dla Monxa polska mentalność jest zwyczajnie obca i nie jest w stanie jej zrozumieć, dlatego usiłuje przypisać nam znajomy sobie rosyjski stan umysłu razem z jego kompleksami i sposobem postrzegania świata i swojego w nim miejsca. Fakty sa takie ze te spólki te przez ostatnie lata wpłaciły miliardy do budzetu dzieki czemu przez ostatnie 15 lat emerytury i renty rosły w Rosji znacznie szybciej niz w Polsce. Tak bowiem Putin okrada Rosjan ze jeszcze w 1999 przecietny Rosjanin zarabiał jakies 70-80 dolarow miesiecznie w 2013 około jakies 750-800 dolarow. Przez raptem 10 lat 10 krotny wzrost wynagrodzen w dolarach to za mało? To prosze mi sformułowac ile by musiał wynosic ten wzrost zeby to nie było okradanie Rosjan? Skoro wzrost w dolarach na poziomie grubo ponad 50% rocznie to mało.
I powtorze bardzo duzo rozmawiam z przecietnymi Polakami i w tych rozmowach straszliwa frustracja w narodzie szczegolnie poza metropoliami i w przypadku młodych naprawde az bije po oczach. Moim zdaniem z tego bierze sie wiekszosc problemow dotyczacych Polski- przecietni ludzie po prostu w swoim mniemaniu obalajac komune 25 lat temu zdecydowanie nie na to sie wowczas pisali a juz na pewno nie na permanentny z krotka przerwa li tylko w wyniku masowej emigracji do roku 2008 kryzys na rynku pracy wynikajacy z likwidacji az 5 mln miejsc pracy w wyniku transformacji. Taki był bowiem z grubsza rezultat transformacji na rynku pracy ze 5 mln miejsc pracy w raptem 38 milionowym kraju znikneło a w rezultacie do tej pory praktycznie kazdy szeregowy pracownik u prywaciarza boi sie o posade i atmosfera w pracy jest fatalna a wykorzystywanie pracownikow zdecydowanie stawia Polske w czołowce europejskiej szczegolnie jak sie wezie wzrost wydajnosci a wzrost płac i porowna z innymi krajami europejskimi.
Do tego dochodzi doprawdy pocieszna rola Polski na arenie miedzynarodowej ktora chyba najtrafniej podsumował nie kto inny jak urzedujacy minister spraw zagranicznych w szczerej prywatnej rozmowie i czego ci bardziej rozumni zdaja sobie sprawe.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/06/2015, 10:55
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kocotus Maximus) firmy te rabują naród rosyjski z dóbr i surowców naturalnych a całość zysków z tego osiąganych ląduje w kieszeniach ludzi powiązanych z władzą a miliardy wpłacane przez te molochy do budżetu idą na utrzymanie strategicznych sił jądrowych, wojsko, finansowanie rosyjskiej "strefy wpływów" i temu podobne prorozwojowe inwestycje. A na co idą miliardy wypracowane przez zachodnie koncerny energetyczne? Do czyich kieszeni? Bo np. z takiego Orlenu to ja mam głównie smród walący prosto w okna...
Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 13/06/2015, 16:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 13/06/2015, 16:42) QUOTE(Kocotus Maximus) firmy te rabują naród rosyjski z dóbr i surowców naturalnych a całość zysków z tego osiąganych ląduje w kieszeniach ludzi powiązanych z władzą a miliardy wpłacane przez te molochy do budżetu idą na utrzymanie strategicznych sił jądrowych, wojsko, finansowanie rosyjskiej "strefy wpływów" i temu podobne prorozwojowe inwestycje. A na co idą miliardy wypracowane przez zachodnie koncerny energetyczne? Do czyich kieszeni? Bo np. z takiego Orlenu to ja mam głównie smród walący prosto w okna... Zgadza się - podatki koncerny by płaciły czy byłyby państwowe czy nie, niezależnie czy koncern byłby "rosyjski" czy "nierosyjski". Putin zwiększyłby poziom życia Rosjan niezależnie od tego czy koncerny naftowe w Rosji byłyby w rękach państwa czy nie bo rzeka pieniędzy którą otrzymał do dyspozycji wynikała ze wzrostu cen ropy a nie ze struktury właścicielskiej koncernów rosyjskich (i absurdalne przekonanie Monxa o wyższości własności państwowej nad prywatną to w tym kontekście zupełny odlot po grzybach ). W rzeczy samej tutaj nie ma się więc kolega Monx czym escytować. To jak państwa pożytkują wpłacane przez te firmy podatki można ocenić patrząc na stan danego państwa - jego gospodarki, infrastruktury i wskaźników makroekonomicznych. Wskaźniki są ogólnodostępne i każdy ma prawo do własnej oceny i interpretacji. A tak na marginesie to zwracam Monxowi uwagę że w Polsce koncerny naftowe są podobnie jak w Rosji też pod kontrolą państwa i też wyniki finansowe mają bardzo zdrowe (ale nie mamy ropy więc i wycena jest odpowiednio niższa).
Ten post był edytowany przez Kocotus Maximus: 14/06/2015, 12:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Śmiem rzec, że na rosyjskiej ropnej hossie najbardziej zyskali niemieccy producenci aut, francuscy producenci win, brytyjski rynek nieruchomości i szwajcarscy jubilerzy...
Na głowie monx postawił zasady dobrego zarządzania zyskami z ropy(jak i czegokolwiek). Przejadanie kasy na emeryturach i drogich samochodach, postawił wyżej niż inwestycje w infrastrukturę, gospodarkę czy naukę, vide Norwegia, Arabia Saudyjska, Zatoka Perska... Widocznie model wenezuelski jest mu bliższy, ale gdzie ekonomicznie dzisiaj jest ten kraj? W tym samym miejscu co Rosja.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(OGUREK @ 14/06/2015, 10:21) Śmiem rzec, że na rosyjskiej ropnej hossie najbardziej zyskali niemieccy producenci aut, francuscy producenci win, brytyjski rynek nieruchomości i szwajcarscy jubilerzy... Stracą obywatele polski jak i zachodu, codziennie dojrzewający do pracy i kupujący paliwo, zyskują eksporterzy do Rosji, Rosjanie którzy będą mieli więcej pieniędzy chociażby ze względu na przytaczany tu wzrost konsumpcji luksusowej - te drogie wina sprzedają rosyjscy pracownicy, kelnerzy, hotelarze itd.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Adiko @ 14/06/2015, 20:38) Wenezueli bliżej do UE i jej socjalizmu niż Rosji gdzie widać duże tendencje liberalne w gospodarce. Rosja ma oczywiście ogromne kłopoty z aparatem sprawiedliwości, niemal całkowicie podporządkowanemu władzy i jej prikazom, wielką korupcją itd.
A może Adiko poprzeć te rewolucyjne stwierdzenia o socjalistycznej UE i liberalnej Rosji czymkolwiek, poza swoim wydajemisię? Bo w świetle dostępnych danych UE jest raczej rajem wolności gospodarczej w porównaniu do wykazującej według Adiko tendencje liberalne w gospodarce Rosji. Pozycja Rosji w rankingu wolności gospodarczej to aktualnie 143 na 178 punktowanych krajów, podczas gdy nawet zakała UE - Grecja ma pozycję nr 130. Nie mówiąc o pogardzanej przez Monxa Polsce, która jest na pozycji 42, czy o lokomotywie Unii - Niemcach które zajmują 16 pozycję. Dla porównania Wenezuela, której według Adiko w zakresie wolności bliżej do UE niż do Rosji, plasuje się na pozycji 176, wyprzedzając jedynie Kubę i Koreę Pn.
A odnośnie wykazywania przez Rosję jakichkolwiek tendencji w zakresie liberalizacji gospodarki, to zwracam uwagę że w roku objęcia władzy przez Putina zajmowała ona pozycję 105. Tak więc pod rządami Putina liberalizuje się tak skutecznie że z pozycji 105 spadła na pozycję 143...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|