|
|
Czechy: dom Przemyślidów, Bracia Wacława III przeżyja dzieciństwo
|
|
|
|
Jak (nie)powszechnie wiadomo Wacław III miał dwóch braci ( Janów ) , którzy zmarli w dzieciństwie. Co by było jednak gdyby obaj dożyli wieku dorosłego - w tej sytuacji nie byłoby raczej dwóch Janów a Jan i np.Przemysł - zresztą to nie jest ważne, ważnym jest, że Wacław osadziłby zapewne średniego z braci na tronie węgierskim , co z racji braku widoków na unię personalną czesko-węgiersko-polską wywołało by o wiele mniejszą kontrakcję ze strony cesarza , a w konsekwencji Jan utrzymałby tron węgierski . Po śmierci ojca zapewne najmłodszy Przemysł otrzymałby koronę polską razem ze Śląskiem ( z którego Wacławowi II książęta składali hołd jako królowi Polski)i Pomorzem Gdańskim ( król tylko i wyłącznie Polski nie dałby Brandenburgii powodu do interwencji). Czy Wacław III , który nie wyruszałby do Polski został by zamordowany? Jeśli tak to kto przejąłby czeską koronę - król Polski czy Węgier? Jak potoczyłyby się losy Rusi Halickiej w ATL? Czy doszłoby do krzyżacko - polsko- moskiewskiego rozbioru Litwy? Czy Wacław III dorobiłby się potomka? Tutaj długości życia królewiczów: Jan - 48 lat (1294-1352) Przemysł - 43 lat (1295-1348) Charaktery królewiczów: Jan Uczciwość-pokora - 3 Szczerość - 6 Sprawiedliwość - 1 Unikanie chciwości - 2 Skromność - 1 Emocjonalność - 7 Strachliwość - 7 Lęk-9 Zależność-4 Sentymentalność-4 Zgodność-3 Skłonność do przebaczania-6 Uprzejmość -5 Elastyczność-5 Cierpliwość-4 Ekstrawersja-3 Poczucie własnej wartości-4 Śmiałość-2 Towarzyskość-2 Żwawość-3 Sumienność-5 Organizacja-8 Pracowitość-7 Perfekcjonizm-5 Rozwaga-10
Otwartość na doświadczenia-5 Wrażliwość estetyczna-4 Dociekliwość-4 Kreatywność -3 Niekonwencjonalność- 8
Altruism - 4
PSYCHOTICISM -4
EROTOPHILIA -4
Transformational LEADERSHIP - 7
Generalized INTELLIGENCE - 8 Mechanical ability- 8 Musical ability -8 Arithmetical ability- 8 Logical ability -7 Spatial Ability -10
Talent wojskowy -5 Talent polityczno-dyplomatyczny -6 Talent administracyjno-gospodarczy -6
WZROST - 5 Skłonność do TYCIA - 6 BUDOWA - 7 URODA - 3
Przemysł: Uczciwość-pokora - 2 Szczerość -4 Sprawiedliwość - 6 Unikanie chciwości - 4 Skromność - 5 Emocjonalność - 6 Strachliwość - 6 Lęk-3 Zależność-7 Sentymentalność-8 Zgodność-6 Skłonność do przebaczania-6 Uprzejmość -8 Elastyczność-4 Cierpliwość-7 Ekstrawersja-6 Poczucie własnej wartości-10 Śmiałość-5 Towarzyskość-6 Żwawość-6 Sumienność-4 Organizacja-4 Pracowitość-6 Perfekcjonizm-7 Rozwaga-3
Otwartość na doświadczenia-5 Wrażliwość estetyczna-6 Dociekliwość-4 Kreatywność -6 Niekonwencjonalność- 8
Altruism - 5
PSYCHOTICISM -6
EROTOPHILIA -4
Transformational LEADERSHIP - 7
Generalized INTELLIGENCE - 7 Mechanical ability- 5 Musical ability -8 Arithmetical ability- 6 Logical ability -6 Spatial Ability -9
Talent wojskowy -3 Talent polityczno-dyplomatyczny -8 Talent administracyjno-gospodarczy -8 WZROST-4 Skłonność do tycia-6 BUDOWA-2 URODA-4
Ten post był edytowany przez xxxxf: 11/09/2016, 20:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat ciężki do zgryzienia...niby nie byłoby wtedy powodu do mordowania Wacława, bo zostawiałby następców tak czy siak...ale czy Andegawenowie tak łatwo zrezygnują z tronu węgierskiego? A dla cesarza trzech braci na tronach europejskich (w dodatku graniczących ze sobą) to jednak zagrożenie - bo możliwość zjednoczenia trzech koron na jednej głowie jest. Nie wspominając o wzajemnym wspomaganiu między braćmi. A tak eliminując jednego rzuca między pozostałych kość niezgody - pusty tron czeski (polski, węgierski - w końcu można zamordować innego z braci). Co do losów Rusi Halickiej i Litwy - wszystko zależałoby od rozwoju sytuacji. Do rozbioru nie jestem przekonana - no chyba że między Polskę i Węgry. Dopuszczenie do tego Krzyżaków to byłby idiotyzm (po co, skoro po chrzcie tamtych ziem wypadałoby ich przenieść z ziem pruskich na granice z Tatarami albo Turkami), a Moskwa byłaby w tamtym czasie za słaba na zdobywanie ziem kosztem Litwy (nie wiadomo, czy WKL w ogóle zbliżyłoby się do Moskwy granicami) - może prędzej Kijów...a właściwie Tatarzy.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 11/09/2016, 21:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko , że mimo wszystko bracia to nie ta sama osoba i pokłócić się teoretycznie mogą więc cesarz będzie neutralnie albo przychylnie nastawiony do Przemyślidów , jeśli ci dadzą gwarancję głosu na Habsburga przy elekcji cesarskiej, więc Karol Robert mógłby zostać przez Austrię nie przepuszczony tylko uwięziony. Jak niby Węgry miałyby zabierać cokolwiek Litwie skoro z nią nie graniczą. W tej ATL Polacy nie mieliby żadnego interesu w przenoszeniu Zakonu gdziekolwiek - Gdańsk jest nasz a sam Zakon jest cennym antylitewskim sojusznikiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak niby Węgry miałyby zabierać cokolwiek Litwie skoro z nią nie graniczą. W tej ATL Polacy nie mieliby żadnego interesu w przenoszeniu Zakonu gdziekolwiek - Gdańsk jest nasz a sam Zakon jest cennym antylitewskim sojusznikiem.
Pytałeś się o możliwości rozbioru Litwy, więc tobie odpowiedziałam
ależ oczywiście, że będą mieli - a po co ma Zakon istnieć w Prusach, skoro oni zostali powołani do obrony przed poganami? Likwidacja Litwy likwiduje sens sojuszu z Zakonem (a przecież mieli po podbiciu ziem pruskich oddać te ziemie Mazowszu, więc jakby Polsce). OTL Litwa graniczyła z Węgrami przez Podole (właściwie dzięki Mołdawii, która graniczyła z Podolem). Jeśli zmieniamy historię, to Węgrzy i Polacy prawdopodobnie będą dzielić między siebie zdobywane ziemie ruskie, więc kiedyś do WKL i Węgry dojdą (może nie do ziem rdzennie litewskich). Jeśli nie z Węgrami, to Polacy będą się dzielić z Krzyżakami - tylko czy Krzyżacy mając nadania cesarskie na całą Litwę zechcą dzielić się z Polską?
Oczywiście zawsze może wyniknąć sytuacja, że Litwa przyjmie chrzest z rąk krzyżackich i wejdzie pod opiekę cesarza, więc mamy wtedy zapewne jakąś małą wojenkę.
Oczywiście sytuacja zależy też od sprawy następstwa tronów. W tej ATL cesarz może jednak Andegawenów przepuścić...(i chciałam przypomnieć, że już wtedy Andegawenowie z Habsburgami się spokrewnili )
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 11/09/2016, 21:46
|
|
|
|
|
|
|
|
W tej ATL Węgrzy jednak będą mieli ograniczone możliwości pchania się za Karpaty , król Polski nie toczy na razie żadnej wojny ani z Krzyżakami ani z Czechami i posiada dodatkowo bogaty Śląsk i Pomorze z Gdańskiem , a i tak Węgrzy w OTL nic za Karpatami nie zajęli a Polska była w słabszej sytuacji niż ATL , aż do czasów Ludwika Węgierskiego , który był także królem Polski i po prostu ziemię tą Węgrom oddał. Krzyżacy byliby właśnie Polsce w Prusach potrzebni po to , aby pilnować jeszcze nie do końca spacyfikowanej Litwy. Zakon zechciał dzielić się z Polską - sam nie ma wystarczającego potencjału ludzkiego na opanowanie całej Litwy i wielcy mistrzowie dobrze o tym wiedzą. W tej ATL po prostu nie ma miejsca na coś takiego jak wrogość polsko-krzyżacka - obie strony są sobie nawzajem potrzebne i dobrze o tym wiedzą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W tej ATL Węgrzy jednak będą mieli ograniczone możliwości pchania się za Karpaty
Skąd wiesz? A dokąd mają się pchać? Za Andegawenów pchali się na południowy - wschód i do Neapolu, węgierscy Przemyślidzi czy będą konkurować z miastami i księstwami włoskimi?
QUOTE król Polski nie toczy na razie żadnej wojny ani z Krzyżakami ani z Czechami i posiada dodatkowo bogaty Śląsk i Pomorze z Gdańskiem
Na razie. Nie wiemy, jak to będzie, bo nie wiemy, jaki będzie los Wacława i czy nie zginie kto inny z braci. Brandenburczycy choćby silnej Polski nie strawią. Skoro zabili Przemysła II, to dlaczego nie będą próbowali załatwić Przemyślidy na tronie polskim?
QUOTE Krzyżacy byliby właśnie Polsce w Prusach potrzebni po to , aby pilnować jeszcze nie do końca spacyfikowanej Litwy.
Polska wzbogacona o Pomorze i ludny Śląsk miałaby potrzebować Krzyżaków, którzy ledwo przed 20 laty dokończyli podbój malutkiej ziemi pruskiej? To już nie biedne Mazowsze ani ledwo sklecone dwie dzielnice...
|
|
|
|
|
|
|
|
A Węgrzy mogą choćby pchać się na Bałkany - potężnej Turcji jeszcze tam nie ma Serbia czy Bułgaria to nie jest żadne wielkie wyzwanie . Tylko , że długość życia już Janowi i Przemysłowi zrandomizowałem - Przemysł dożyje 1348 roku. Tak miałaby potrzebować Krzyżaków bo sama z pacyfikacją i podbojem Litwy nie da sobie rady.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tylko , że długość życia już Janowi i Przemysłowi zrandomizowałem - Przemysł dożyje 1348 roku.
To żywot naturalny - a jeśli coś go skróci? Sztylet skrytobójcy, litewska sulica...random nie uwzględnia czynników zewnętrznych zdaje się.
QUOTE Tak miałaby potrzebować Krzyżaków bo sama z pacyfikacją i podbojem Litwy nie da sobie rady.
Dlaczego uważasz, że nie da rady? Mniejszy Zakon poradził sobie z Prusami, a tu Litwa szans na sojusz z Polską nie ma (bo Krzyżacy nie są zagrożeniem). Uwzględniamy, że bracia z Czech i Węgier pomogą Polakom - to my przejmujemy organizację krucjat. Krzyżacy nie osiągają takiego znaczenia, bo i państwo ich ma mniejszy potencjał. OTL Polacy zdobywali na Litwie więcej i to bez wsparcia krzyżackiego (a jakże mały kraik), a w Twojej ATL Litwini nie mają szans na oddech ze strony polskiej. Rycerze ze Śląska i z Pomorza nie będą walczyć w szeregach krzyżackich, ale w wojsku polskim. Wytłumacz mi więc, po co Polsce w tej sytuacji maleńki Zakon? Powiększanie jego terytorium o ziemie litewskie to samobój ze strony Przemysła - a ten to przecież polityk pierwszej wody z Twojego losowania
|
|
|
|
|
|
|
|
Ależ właśnie random uwzględnia czynniki zewnętrzne tego typu. Litwa pod rządami Giedymina, może i jest słabsza od Polski , ale po zajęciu Kijowa na pewno nie mała . Lepiej jest mieć niż nie mieć wsparcie krzyżackie dla Przemysła , a Krzyżacy w związku z tym że są mniejsi i to o wiele niż w rzeczywistości nie dostaną z Litwy zbyt wiele - to będą raczej ochłapy z pańskiego stołu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Litwa pod rządami Giedymina, może i jest słabsza od Polski , ale po zajęciu Kijowa na pewno nie mała .
Czy będzie miała siły, żeby Kijów zająć? Atakowana z 3 stron (bo przecież jeszcze Kawalerowie Mieczowi)? OTL zajęcie Kijowa nastąpiło w czasie trwania sojuszu z Polską.
Czy random uwzględnia wojny mogące wyniknąć w międzyczasie?
Dobra, widocznie tak, choć to mnie nie przekonuje...
QUOTE Lepiej jest mieć niż nie mieć wsparcie krzyżackie dla Przemysła , a Krzyżacy w związku z tym że są mniejsi i to o wiele niż w rzeczywistości nie dostaną z Litwy zbyt wiele
Bezsensem jest dawanie im czegokolwiek. Andrzej węgierski wywalił ich z Węgier mimo uciążliwości innowierczych sąsiadów. W tej ATL Krzyżacy w walce przeciw Litwie są po prostu zbędni.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 11/09/2016, 23:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Znaczy w sumie to zależnie od losów kryzysu dynastycznego w Rusi Halickiej to Kijów może stać się zapalnikiem wojny polsko-litewskiej - tamtejszy książe może, w ochronie przed Litwą poprosić Przemysła o pomoc. Krzyżacy mają dobry PR w Rzeszy - Przemysł może wykorzystać to na swoją korzyść.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ruś Halicka i Ruś Kijowska to dwa odrębne organizmy, nie powiązane ze sobą (poza pokrewieństwem panujących). Niestety nie znam szczegółów zawojowania Kijowa przez Giedymina - tyle tylko, że to dokonało się akurat pod koniec sojuszu z Polską i w czasie kryzysu samej Rusi Zaleskiej - akurat dawny wielki książę włodzimierski i twerski wiał przed Tatarami i wielkim księciem moskiewskim - więc to zapewne miało wpływ na podbój Kijowa. Ruś Halicko - Włodzimierską podporządkował Giedymin żeniąc syna z córką księcia halickiego - ale to chyba dopiero po śmierci ostatniego władcy Halicza nastąpiło - czyli koło 1340 roku (pisze z pamięci - chwilowo brak czasu na sprawdzenie).
Trzeba by chyba ustalić najpierw wydarzenia ATL do tegoż roku, żeby pomyśleć, jak to mogło wpłynąć na samą Ruś.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tą Rusią Halicką to chodziło mi o to czy Polacy ją w ATL opanują, ale masz rację - trzeba prześledzić co by się działo w ATL do roku 1340 . Na razie mamy rok 1305- Wacław II umiera , a w Czechach obejmuje władzę jego najstarszy syn Wacław, Węgrami od jakiegoś czasu rządzi jedenastoletni Jan , drugi syn Wacława, a najmłodszemu Przemysłowi - nowemu królowi w Krakowie właśnie kończą składać hołd ostatni książęta Śląska i Mazowsza. Na początek trzeba ustalić czy Wacław zostanie zamordowany i z kim ożenią się Jan i Przemysł?
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do Wacława, wypadałoby wylosować. Żona Przemysła to będzie zapewne jakaś księżniczka piastowska, może nawet ze Śląska? Jana natomiast zapewne z księżniczką, w której żyłach płynie krew Arpadów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Losować śmierć Wacława można tylko pytanie - z jakimi szansami? Ja proponuję 60:40 na to że Wacław przeżyje - OTL został zamordowany w gospodzie wybierając się do Polski , a tutaj raczej się nigdzie nie wybiera i siedzi spokojnie otoczony strażą w zamku praskim. Co do Przemysła proponuję Agnieszkę głogowską - OTL żonę Ottona III Bawarskiego, a dla Jana proponuję Elżbietę Arpadównę OTL niedoszłą żonę Wacława III.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|