Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wettynowie kończą się na Auguście II Mocnym
     
Pimli
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 449
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 11/06/2019, 12:41 Quote Post

Nasz tytułowy bohater ma pecha niczym Kazimierz Wielki - nie udaje mu się spłodzić syna z prawego łoża. rolleyes.gif Kto w takim przypadku ma szanse wyboru na króla Polski? Leszczyński chyba odpada, bo Rosja i Austria będą przeciw, ale jakiego alternatywnego kandydata mogą wylansować?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Arr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 103.528

 
 
post 11/06/2019, 14:29 Quote Post

Po pierwsze brak Augusta III może namieszać jeszcze za życia jego ojca. Elekcja oraz udział Polski i Saksoni w WWP raczej się nie zmienią,co najwyżej August będzie starał się zachować bliższe relacje z żoną niż OTL. Natomiast z czasem zmiany bedą narastały bez następcy August może być mniej skory do walki z konfederacją tarnogrocką a po śmierci pierwszej żony (albo jeszcze przed jeśli załatwi rozwód u papieża) zaczniw intensywnie szukać drugiej żony którą może zostać żona jego realnego syna Maria Józefa Habsburg. No i August powinien być troszkę mnjej rozrywkowy i a za to bardziej religijny pod koniec życia. Zabawa zaczyna się po jego śmierci bo do zgarnięcia są aż dwa trony. W RON kontrkandytem Leszczyńskiego może być tak jak na początku zakładano infant portugalski. W Saksoni Habsburgowie i Hohenzolernowie mogą mieć inne zdanie co do prawowitego następcy Fryderyka Augusta. W konsekwencji może dojść do ogólnoeropejskiej rozruby na większą skale.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.680
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 11/06/2019, 14:48 Quote Post

Tytuł tematu jest błędny, bo nawet kompletnie bezdzietna śmierć Augusta II nie oznaczałaby końca domu wettyńskiego. A może zamiast skakać do 1733 roku warto by było przeanalizować samo zdobycie przez Augusta korony polskiej? I może warto by było przeanalizować politykę Augusta? Jeżeli nie miałby syna z prawego łoża to raczej nie pchałby się na tron polski. Musiałby najpierw zabezpieczyć sukcesję w Saksonii, przy czym nie mam wątpliwości, że preferowanym kandydatem elektora byłby jego bękart, Maurycy. Co prawda nie wiem, co August musiałby zrobić, aby Leopold I się na to zgodził, ale to już jego problem. Pochłonięty staraniami o zapewnienie Maurycemu tronu nie miałby czasu na elekcję w Polsce, a jeżeli nawet - nie mieszałby się w Wielką Wojnę Północną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Arr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 103.528

 
 
post 11/06/2019, 15:37 Quote Post

W chwili elekcji August II miał zawrotne 27 lat a, jego jedyny legalny syn kilka miesięcy, więc i August bez syna w takim wieku nie zmieni zasadniczo swoich działań.A Marurycy urodził się (chyba) tego samego dnia i roku co August III więc Mocny nie będzie niemowlakowi-bękartowi załatwiał tronu mając w perspektywie lata życia i legalnego potomka. Z Wielką Wojną powinno być podobnie, może August mieć opory ale raczej wejdzie do niej i co najwyżej bedzię sypiał częściej z żoną. Czy jej obecność wpłynie na działania Mocnego- nie sądze. Poważne opory przy braku potomka mogą się pojawić w roku 1709, w tym przypadku na dwoje babka wróżyła ale, stawiam że i tak wróci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.680
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 11/06/2019, 15:47 Quote Post

QUOTE(Arr @ 11/06/2019, 15:37)
W chwili elekcji August II miał zawrotne 27 lat a, jego jedyny legalny syn kilka miesięcy, więc i August bez syna w takim wieku nie zmieni zasadniczo swoich działań.A Marurycy urodził się (chyba) tego samego dnia i roku co August III więc Mocny nie będzie niemowlakowi-bękartowi załatwiał tronu mając w perspektywie lata życia i legalnego potomka. Z Wielką Wojną powinno być podobnie, może August mieć opory ale raczej wejdzie do niej i co najwyżej bedzię sypiał częściej z żoną. Czy jej obecność wpłynie na działania Mocnego- nie sądze. Poważne opory przy braku potomka mogą się pojawić w roku 1709, w tym przypadku na dwoje babka wróżyła ale, stawiam że i tak wróci.
*



No ale to był ten, no....XVII wiek, gdzie 27-latek bez potomków w królewskiej rodzinie powinien już się niepokoić o własne dziedzictwo. Nawet jeżeli nie to nie mając jakiegokolwiek legalnego potomka nie będzie próbował zdobyć dla niego księstwa. Więc nie będzie WWP.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 387
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 11/06/2019, 22:28 Quote Post

Z drugiej strony Fryderyk i Krystyna są małżeństwem niecałe 4 lata, więc w 1697 jeszcze może nie być obaw o jego następstwo i WWP może się zacząć jak OTL.
Nie żartujcie z tym Maurycym. Następcą na tronie elektorskim będzie książę Sachsen-Weissenfels Chrystian. A jak nie on, to jego syn albo przedstawiciel linii książąt merseburskich. Na szczęście Jan Jerzy I miał wystarczającą liczbę legalnych synów...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 12/06/2019, 5:28 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 11/06/2019, 15:47)

No ale to był ten, no....XVII wiek, gdzie 27-latek bez potomków w królewskiej rodzinie powinien już się niepokoić o własne dziedzictwo.


Skądże? W tym wieku to większość Jagiellonów nie myślała jeszcze o ożenku. 27-letni August może spodziewać się całego zastępu potomków.

Być może bezdzietność Wettina zmieniłaby sytuację Jakuba Sobieskiego.

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.663
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 12/06/2019, 11:59 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 11/06/2019, 23:28)
Z drugiej strony Fryderyk i Krystyna są małżeństwem niecałe 4 lata, więc w 1697 jeszcze może nie być obaw o jego następstwo i WWP może się zacząć jak OTL.
Nie żartujcie z tym Maurycym. Następcą na tronie elektorskim będzie książę Sachsen-Weissenfels Chrystian. A jak nie on, to jego syn albo przedstawiciel linii książąt merseburskich. Na szczęście Jan Jerzy I miał wystarczającą liczbę legalnych synów...
*


Dokładnie. Pisanie o Maurycym na tronie Saksonii to bajki.

-----

Czy mamy wiarygodne argumenty na rzecz tezy ze August II chciał być królem Polski ze względu na posiadanie syna? Był jeszcze całkiem młody i syna mógł sie doczekać. To ze w poźniejszych latach dążył do zapewnienia tronu synowi nie znaczy ze po to w ogóle szedł po koronę. Szedł po nią w tym momencie głównie dla siebie i Saksonii.
Druga sprawa to nie wiem czemu miałoby nie być wielkiej wojny północnej? Niby mozna argumentować ze po co Augustowi dziedziczne Inflanty jak nie ma dziedzica ale czy to na pewno był człowiek kierujący się długofalowym interesem dynastii czy raczej własnymi ambitnymi planami...
 
User is online!  PMMini Profile Post #8

     
PGSzalast
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 46.297

PGSzalast
Zawód: student - magistrant
 
 
post 12/06/2019, 12:39 Quote Post

Parę rzeczy mi się tu nie zgadza i je trzeba ustalić. Jaką opcję rozważamy?

a) August II jest płodny i doczekuje się potomków ze związków pozamałżeńskich a nie ma go z małżeństwa.
Jeśli tak to problem musi być z Krystyną Eberhardyną i pewnie August będzie go chciał rozwiązać. Jak? Kiedy? Kto zostanie żoną po Krystynie i jakich potomków da Augustowi?

b)August jest płodny, dzieci mu się rodzą nieprawe, ale Krystyna daje mu Fryderyka Augusta. Ten jednak umiera wcześniej niż ojciec. W którym roku to się staje?

c) August jest płodny, dzieci mu się rodzą nieprawe, ale zamiast Fryderyka Augusta mamy dziewczynkę.

d) August jest bezpłodny, nie ma Fryderyka Augusta, Maurycego ani żadnego innego potomka.

 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej