Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Praojczyzna Ludów Turkijskich
     
Andvari
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 61.813

 
 
post 21/09/2012, 22:11 Quote Post

Skąd w miarę dokładnie w dziejach stepu eurazjatyckiego pojawiła się fala ludów turkijskich ? Z jakim fenotypem należy łączyć lud pierwotnie mówiący językiem praturkijskim ?
Podobno urheimat Proto-Turków leżał gdzieś na Syberii, na północy Ałtaju lub w okolicach nad Irtyszem. Ałtaj znajdował się w strefie oddziaływań kultur proto-irańskich i tocharskich, po których nadal występują tam ślady w postaci haplogrupy R1a. Jednak w pewnym momencie era stepowej dominacji Ariów zaczęła przemijać na skutek wypierania przez Turków o haplogrupie typowo (m.in.) syberyjskiej Q. Skąd owi Turcy pochodzili i jakie były ich relacje kulturowe z innymi ludami Syberii ?
Gumilew pisał jakoby spora część Turków miała ugryjskie bądź samojedzkie pochodzenie na skutek asymilacji tych ludów poprzez jakiś wzrost popularności języka starotureckie, przedstawiając to na przykładzie Turkutów, rzekomo bliskim Nganasanom.
Języki tureckie zalicza się najczęściej do rodziny (fyli?) ałtajskiej, które jednak budzi ogromne kontrowersje wśród badaczy z powodu silnych komplikacji w rekonstruowaniu proto-rdzeni. Otóż języki tureckie pasują do języków mongolskich, a tamte z kolei pasują do tunguskich. Zgrzyt w tym, że tureckie nie są kompatybilne z tunguskimi. Nie licząc już dopasowywania koreańskiego i japońskiego, a czasem też niwchijskiego w te oto puzzle.
Spore podobieństwa występują także z rodziną uralską, co może świadczyć tutaj o wzajemnych wpływach przed migracją Finów na zachód, gdy żyli sobie z Turkami po sąsiedzku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.080
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/09/2012, 22:40 Quote Post

CODE
Skąd w miarę dokładnie w dziejach stepu eurazjatyckiego pojawiła się fala ludów turkijskich ?

Pewnie jakaś zachodnia Mongolia. Dokładniej raczej nie da się nic stwierdzić, źródła chińskie nie za bardzo pozwalają na wnioskowanie o języku opisywanych ludów.Bo i co można powiedzieć o takich np. Hiung-nu?
CODE
Z jakim fenotypem należy łączyć lud pierwotnie mówiący językiem praturkijskim ?

Pewnie coś w stylu dzisiejszych Mongołów.
CODE
Ałtaj znajdował się w strefie oddziaływań kultur proto-irańskich i tocharskich, po których nadal występują tam ślady w postaci haplogrupy R1a.

A to Indoeuropejczycy mieli jakiś monopol na R1a?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 25/09/2012, 18:09 Quote Post

Ujgurzy mają po części R1a i mowią po turecku. Myślę, że nie da sie prześledzić pochodzenia tureckich ludów ze stepów, bo nasza wiedza zaczyna się dopiero wtedy jak piśmienni Chińczycy zobaczyli kolejne zagrożenie.

Na Syberii tych róznych DNA to trochę wiecej jest niż jedno Q.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Andvari
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 61.813

 
 
post 27/09/2012, 15:17 Quote Post

To prawda, za bardzo uogólniłem w swoim poście nawiązanie do chromosomu-Y.
Haplogrupę R1a (lub ściślej: pewne jej mutacyjne odmiany) na terytorium stepowym utożsamia się z ludami z kręgów kultur irańskich i tocharskich, co jednak wyznacznikiem etnosu nie jest, zaświadcza jedynie o krewniaczych relacjach danych zespołów populacyjnych. To oznacza, że mimo utożsamiania tychże kultur z azjatyckimi Indoeuropejczykami, nie musiały być w pełni indoeuropejskie językowo. Nie stoi nic na przeszkodzie aby uznać, że np. obszar kultury Andronowskiej mógł być nieco bardziej złożony etnicznie.
Ja natomiast praturkijskiego urheimatu dopatrywałbym się na północy Ałtaju, gdzieś w okolicach nad Irtyszem.
Ewentualnie mogliby też zamieszkiwać obszary Mongolii, jeśli przyjąć, że Mongołowie przybyli tam z terenów nieco dalej południowych. Chociaż... w sumie mowa tutaj o ludach szczególnie mobilnych, więc mogli poruszać się nieustannie w tę i powrotem, wywracając wielokrotnie rozłożenie etno-lingwistyczne regionu wschodniostepowego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
josejose
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 82
Nr użytkownika: 77.928

Jose
Stopień akademicki: magister
Zawód: mened¿er
 
 
post 9/11/2012, 16:28 Quote Post

I znowu nic nie wiadomo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 13/02/2023, 10:17 Quote Post

QUOTE(josejose @ 9/11/2012, 16:28)
I znowu nic nie wiadomo.
*



Może mogę pomóc:

https://www.magnapolonia.org/turcy-i-tiele/
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/02/2023, 16:25 Quote Post

Magna Polonia i już wszystko wiadomo. Jeden z portali, których przyzwoity człowiek nawet nie otwiera. A jak otwiera to widzi takie "cudo"

user posted image



Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/02/2023, 18:30
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 13/02/2023, 18:34 Quote Post

Gniewko może byś jednak przeczytał artykuł, który nie ma żadnego związku z masonami i Żydami ani w ogóle ze współczesną polityką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/02/2023, 19:47 Quote Post

QUOTE(asceta @ 13/02/2023, 18:34)
Gniewko może byś jednak przeczytał artykuł, który nie ma żadnego związku z masonami i Żydami ani w ogóle ze współczesną polityką.
*


artykuł Wojciecha Kempy? Nie skorzystam ale polecam
QUOTE
Peter B. Golden (1992). An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East.

Peter B. Golden (2011). Studies on the Peoples and Culture sof the Eurasian Steppes

Heywood, Colin. The Turks (The Peoples of Europe) (2005)

Hostler, Charles Warren. The Turks of Central Asia (1993)

"History of civilizations of Central Asia", Volume 1-4, (1996)


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/02/2023, 20:41
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej