|
|
Działalność sw. Cyryla i Metodego, Czy miała wpływy na terenie Polski ?
|
|
|
TomaszVI
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 78.205 |
|
|
|
Tomasz Synowiec |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
W IX w. na terenie państwa Wielkomorawkiego oraz rusi działali bizantyjscy misjonarze Cyryl i Metody.Ich działalność sięgała do małopolski gdzie jednak władca Wiślan nie był zadowolony i nie sprzyjał ich działalności. Jaki wpływ na Małopolske miała działalność tych świętych i czy docierała ona do ziem innych plemion słowiańskich (np. lędzian którzy ziemie leżą miedzy ziemiami księstwa Wielkomorawskiego i terenów zamieszkanych przez słowian wschodnich gdzie misjonarze mieli swoja działalność)
|
|
|
|
|
|
|
|
Misja Cyryla i Metodego nie dotarła do Małopolski. Nie dotarła też na Ruś (tzn. nie licząc tutaj terytorium nadczarnomorskiego) - chrzest Rusi nastąpił za Włodzimierza, choć wcześniej rozwijały się kontakty z chrześcijaństwem wschodnim (np. chrzest Olgi). Zarazem to odpowiedź na pytanie o Lędzian, którzy częściowo zajmowali Małopolskę. Co do terenów polskich to ślady wpływów wielkomorawskiego chrześcijaństwa widoczne są na Śląsku, co nie jest jednak równoznaczne z jego chrystianizacją.
|
|
|
|
|
|
|
|
Skąd wiadomo na 100%, że nie dotarła do Małopolski?
Pytanie wbrew pozorom jest kluczowe (np. to, co pisał Labuda).
|
|
|
|
|
|
|
TomaszVI
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 78.205 |
|
|
|
Tomasz Synowiec |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Żywot św. Metodego mówi że władca Wiślan został pod przymusem ochrzczony , natomiast Cyryl i Metody działali na rusi kijowskiej lecz gdy Oleg zdobył Kijów chrześcijaństwo straciło tam swoje wpływy które i tak wtedy wielkie nie były. Z ich działalności pozostała jednak używana do dziś cyrylica która stworzyli uczniowie Cyryla i która wywodzi się w pewnym stopniu od głogolicy czyli pisma stworzonego przez tych braci. jak dla mnie to juz jest dowód na działalność tych misjonarzy na terenie Rusi Kijowskiej
|
|
|
|
|
|
|
|
@welesxxi
I co z dwoma biskupami w Krakowie, którzy sprawowali posługę PRZED 966 rokiem (Prokulf i Prochor)? Skąd oni się wzięli?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(żwirek @ 27/10/2012, 15:16) Skąd wiadomo na 100%, że nie dotarła do Małopolski? Pytanie wbrew pozorom jest kluczowe (np. to, co pisał Labuda). Żadne źródło nie mówi o przebywaniu Cyryla i Metodego w Małopolsce. Archeologia nie stwierdza żadnych śladów chrystianizacji Małopolski w obrządku słowiańskim.
QUOTE(TomaszVI @ 27/10/2012, 16:46) Żywot św. Metodego mówi że władca Wiślan został pod przymusem ochrzczony "...na ziemi cudzej", czyli wielkomorawskiej. Nie ma tam mowy o chrystianizacji Małopolski.
QUOTE(TomaszVI @ 27/10/2012, 16:46) natomiast Cyryl i Metody działali na rusi kijowskiej Działali w Bułgarii, u Chazarów, na Krymie, natomiast nic nie wiadomo o Rusi Kijowskiej.
QUOTE(TomaszVI @ 27/10/2012, 16:46) lecz gdy Oleg zdobył Kijów chrześcijaństwo straciło tam swoje wpływy które i tak wtedy wielkie nie były. Tylko że na czele powstającej metropolii przed rządami Olega stał Bułgar Mychaił a nie Cyryl i Metody.
QUOTE(TomaszVI @ 27/10/2012, 16:46) Z ich działalności pozostała jednak używana do dziś cyrylica która stworzyli uczniowie Cyryla i która wywodzi się w pewnym stopniu od głogolicy czyli pisma stworzonego przez tych braci. jak dla mnie to juz jest dowód na działalność tych misjonarzy na terenie Rusi Kijowskiej Po śmierci Cyryla i Metodego skutki ich działalności podupadły. Słowiańskie piśmiennictwo przeżyło swoją świetność w Bułgarii i dzięki temu mogło rozprzestrzenić się potem na Rusi a nie dzięki obecności samych Cyryla i Metodego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ponawiam pytanie:
Co z dwoma biskupami w Krakowie, którzy sprawowali posługę PRZED 966 rokiem (Prokulf i Prochor)? Skąd oni się wzięli?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(żwirek @ 27/10/2012, 17:41) Ponawiam pytanie: Co z dwoma biskupami w Krakowie, którzy sprawowali posługę PRZED 966 rokiem (Prokulf i Prochor)? Skąd oni się wzięli? http://www.historycy.org/index.php?showtopic=64841
Prohor
Ten post był edytowany przez aljubarotta: 27/10/2012, 17:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiadomo kim byli Prohor i Prokulf nie mogą więc dowodzić chrystianizacji w obrządku wschodnim.
|
|
|
|
|
|
|
|
No właśnie, nie wiadomo...
Zatem nie możemy z taką pewnością siebie mówić: "na 100% nie było chrystianizacji Małopolski". Skąd ta pewność?
Czy Kolega czytał może Prof. Labudę?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(żwirek @ 28/10/2012, 14:04) No właśnie, nie wiadomo... Zatem nie możemy z taką pewnością siebie mówić: "na 100% nie było chrystianizacji Małopolski". Skąd ta pewność? Bo nie ma ani jednego dowodu na chrystianizację Małopolski. To że nie wiadomo kim dokładnie byli Prohor i Prokulf nie jest dowodem na nic. A może przyjęli judaizm? To taka sama gdybologia.
QUOTE(żwirek @ 28/10/2012, 14:04) Czy Kolega czytał może Prof. Labudę? Labuda napisał ponad 30 książek i kilkaset artykułów. Tak więc całego dorobku nie znam, natomiast wiele książek i artykułów czytałem i posiadam. Co jest według Ciebie koronnym argumentem Labudy za wcześniejszą chrystianizacją Małopolski?
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tym księciem w Wiślech pod przymusem ochrzczonym - warto zwrócić uwagę na perturbacje związane z chrztem Witolda wiele wieków później. Chłopa chrzcili coś z 5 razy, z czego dopiero z ostatniego chrztu coś na serio wynikło. Tu może być podobnie - to że ochrzcili owego kniazia wcale nie znaczy że jego samego ochrzcili skutecznie, a co dopiero Małopolskę..
|
|
|
|
|
|
|
|
Gerard Labuda pisze w "Pierwszych wiekach monarchii piastowskiej":
"Kwesta, czy w Polsce występowały dwa obrządki, czy tylko jeden, zachodni, podzieliła historyków na dwa obozy. Jedni opowiadają się nie tylko za pierwszeństwem obrządku słowiańskiego na ziemiach polskich, lecz nadto twierdzą, iż obrządek ten utrzymywał się w Polsce aż do schyłku XI wieku, a w swoich szczątkowych postaciach nawet jeszcze dłużej, aż do XIV wieku. Drudzy przeczą temu stanowczo i twierdzą, że obrządku słowiańskiego, będącego przedłużeniem misji Cyryla i Metodego na Morawach, w Polsce nigdy nie było. (...)
Dopóki więc nie znajdziemy nowych, poważniejszych źródeł (dostarczyć ich może tylko archeologia), to pogląd, jakoby w Polsce południowej w IX-XI wiekach rozwijał się przejęty z Moraw obrządek słowiański, należy uznać za nieudowodniony."
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli dokładnie to samo co ja stwierdziłem, że nie ma ani jednego dowodu na wcześniejszą chrystianizację Małopolski.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|