Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony « < 13 14 15 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katalonia na drodze do niepodległości ?
     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.269
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/11/2017, 0:13 Quote Post

QUOTE
Sugerujesz ze buntownika i separatyste nalezy puscic wolno?


To chyba o Piłsudskim podobnie kiedyś pisano wink.gif Ja tam w sumie nieco z boku stoję wobec tego katalońskiego zamieszania, natomiast dziwi mnie kiedy osoby, które z patosem używają słów "naród", "walka o niepodległość" czy "ojczyzna" w jednych tematach, w innych (jak ten) piszą o buncie i sugerują tiurmę.

PKS, to nie konkretnie do Ciebie jest odniesienie. To tak ogólnie. sleep.gif

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 5/11/2017, 0:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #211

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.083
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 5/11/2017, 2:04 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 5/11/2017, 1:13)
QUOTE
Sugerujesz ze buntownika i separatyste nalezy puscic wolno?


To chyba o Piłsudskim podobnie kiedyś pisano wink.gif Ja tam w sumie nieco z boku stoję wobec tego katalońskiego zamieszania, natomiast dziwi mnie kiedy osoby, które z patosem używają słów "naród", "walka o niepodległość" czy "ojczyzna" w jednych tematach, w innych (jak ten) piszą o buncie i sugerują tiurmę.

PKS, to nie konkretnie do Ciebie jest odniesienie. To tak ogólnie. sleep.gif
*


Rozmiem ze nie do mnie konkretnie ale sie odniosę.
Mnie szczerze mówiąc też to specjalnie nie grzeje. Nie czuje specjalnej sympatii albo antypatii ani do jednych ani do drugich. Grunt że KE musi smiesznie się slizgać żeby nie zając stanowiska. No i jakaś odmiana od tej zlej Polski i Wegier.

Ja czuję raczej coś pomiędzy pustym śmiechem a spojrzeniem z politowaniem jak porownam to sobie do "zasady samostanowienia narodow". Już tu to pisalem - niepodleglosci nie wygrywa sie w referendum. My Polacy mamy sporo doświadczeń w tym temacie. Niech Katalonczycy przyjada i sie poduczą jak tak bardzo chcą.

Gdy Rzeczpospolita została zniewolona nikt sobie bajek z samostqnowieniem nie opowiadał. A skoro teraz sie opowiada to albo trzeba byc konsekwentnym i sie stosowac albo dojsc do wniosku ze to tylko gadanina a realna polityka sie nie zmienia od setek lat.

A w poprzednim poscie wyrazilem głeboką dezaprobatę dla nieuzasadnionej i bezpodstawnej wypowiedzi kmata, ktory nie pierwszy raz prorokuje jakby wszystkie rozumy pozjadał wink.gif

Z punktu widzenia Hiszpanii niesciganie Pudigemonta byloby nielogiczne. I naród, ojczyzna itd. nie ma tu zwiazku bo w ocenie sytuqcji chodzi o logikę dzialania. Tyle.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 5/11/2017, 2:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #212

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.269
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/11/2017, 10:03 Quote Post

@PKS. Ale to nie UE operuje tymi pojęciami. Do narodu jako najwyższej wartości odwołują się raczej środowiska prawicowe, tradycjonalistyczne, konserwatywne. U nas w Polsce na przykład często z tamtej strony słyszymy o "Europie Narodów" i o tym jak ważna jest dla jednostki tożsamość narodowa. Która z kolei ma być przez Unię (w tej narracji) marginalizowana w imię większej integracji. Gdy rzecz dotyczy Katalonii już te sprawy jakoś mocno podnoszone nie są, a nawet bywa, że Madryt jest chwalony za podjęcie surowych kroków wobec zbuntowanej prowincji.

Problemy UE to jeszcze inna para kaloszy. Bo z jednej strony wspieranie regionalizmów jest rzeczą, która czyni Europę bogatszą kulturowo (określenie dziś ryzykowne wink.gif , ale piszę o autochtonach). Z drugiej - niesie ze sobą ryzyko, że niektóre mniejszości mogą stać się motorem postępującego rozdrobnienia Unii. Inna kwestia to potrzeba odnoszenia się na bieżąco do środków, które podejmuje Madryt by stłumić nastroje niepodległościowe. A te środki nie zawsze bywają adekwatne (vide nadużywanie przemocy przez służby porządkowe w dniu referendum). Tu nic nie jest proste.
 
User is offline  PMMini Profile Post #213

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 143
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 6/11/2017, 14:38 Quote Post

Polecam ciekawą analizę przedstawiającą wpływ Kataru na separatystyczne dążenia Katalonii:

https://euroislam.pl/katalonska-niepodleglo...-islamem-w-tle/

Tym bardziej ciekawe jest stanowisko w tej sprawie urzędników UE.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #214

     
freddy
 

полковник
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 85.709

Iwan Kozedub
Stopień akademicki: Towarzysz
Zawód: Istriebitiel
 
 
post 6/11/2017, 18:59 Quote Post

Ten pomysł z odłączeniem się Katalonii od Hiszpanii wydaje mi się śmieszny. Jedni i drudzy mówią tym samym językiem, mają podobną kulturę, poza tym Katalonia jest mniejsza od całej Hiszpanii. To tak samo jakby Śląsk próbował oderwać się od Polski i stworzyć własne państwo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #215

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.269
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/11/2017, 16:01 Quote Post

QUOTE
Jedni i drudzy mówią tym samym językiem


Nie. Kataloński jest oddzielnym językiem --> https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language . Inna sprawa, że po hiszpańsku (kastylijsku) operuje jako drugim językiem zdecydowana większość Katalończyków.

================================================================================


>>---Porównanie--->

Hiszpański.

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Kataloński.

Tots els éssers humans neixen lliures i iguals en dignitat i en drets. Són dotats de raó i de consciència, i han de comportar-se fraternalment els uns amb els altres.

Polski.

Wszyscy ludzie rodzą się wolni i równi w swojej godności i prawach. Są obdarzeni rozumem i sumieniem i powinni postępować wobec siebie w duchu braterstwa.

(https://www.omniglot.com)

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 7/11/2017, 16:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #216

15 Strony « < 13 14 15 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej