Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Atak Rosji na tarczę antyrakietową
     
KapitanCzacki
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 71
Nr użytkownika: 73.376

Zawód: Murzyn
 
 
post 4/05/2012, 18:34 Quote Post

Zgodnie z coraz śmielszymi pogrożkami Rosji (link) i wyjątkowo bierną postawą dyplomatów NATO, Rosja może zaatakować elementy tarczy na terenie Polski. Nie wiem, ile w tym prawdy, a ile dyplomatycznych pogróżek, jednak:

1. czy w razie takiego ataku nie byłoby to traktowane jako wypowiedzenie wojny przez Rosję całemu NATO, włącznie ze Stanami Zjednoczonymi? Czy Rosja wpakowałaby się w wojnę, której w oczywisty sposób nie mogłaby wygrać?
2. Jak oceniacie sens argumentacji Rosjan, którzy pokazują na szczycie wojskowym symulację z ataku nuklearnego na USA i narzekają, że tarcza uniemożliwi im zapodanie "atomu" Amerykanom? Według mnie jest to co najmniej śmieszne. Przedstawiać rozmówcy na szczycie dyplomatycznym scenariusz nuklearnego holocaustu jego kraju i narzekać, że jego posunięcia go uniemożliwiają? sic

Ten post był edytowany przez KapitanCzacki: 4/05/2012, 18:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 4/05/2012, 19:33 Quote Post

Hej
QUOTE(KapitanCzacki @ 4/05/2012, 18:34)
Rosja może zaatakować elementy tarczy na terenie Polski. Nie wiem, ile w tym prawdy, a ile dyplomatycznych pogróżek, jednak:

1. czy w razie takiego ataku nie byłoby to traktowane jako wypowiedzenie wojny przez Rosję całemu NATO, włącznie ze Stanami Zjednoczonymi? Czy Rosja wpakowałaby się w wojnę, której w oczywisty sposób nie mogłaby wygrać?


Formalnie rzecz biorąc tak. Atak na członka NATO zobowiązuje innych członków do przyjścia z pomocą.


QUOTE(KapitanCzacki @ 4/05/2012, 18:34)
2. Jak oceniacie sens argumentacji Rosjan, którzy pokazują na szczycie wojskowym symulację z ataku nuklearnego na USA i narzekają, że tarcza uniemożliwi im zapodanie "atomu" Amerykanom? Według mnie jest to co najmniej śmieszne. Przedstawiać rozmówcy na szczycie dyplomatycznym scenariusz nuklearnego holocaustu jego kraju i narzekać, że jego posunięcia go uniemożliwiają? sic
*


Słowo "Rosja" i słowo "sens" nie zawsze ze sobą dobrze współgrają smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Sebaar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 26.685

 
 
post 4/05/2012, 19:36 Quote Post

Groźby te (jak wiele podobnych) to zwyczajne prężenie muskułów przed własną opinią publiczną.


Tarcza nie jest zagrożeniem dla rosyjskiego potencjału nuklearnego, problemem jest to że Rosjan nie stać na budowę podobnego sytemu bez zawieszania modernizacji konwencjonalnych SZ. Ale już sama groźba jego ograniczenia podkopuje według nich pozycję Federacji na arenie międzynarodowej. Jeszcze gorzej zrobi się gdy Chiny zaczną budować swoją tarcze.

Ten post był edytowany przez Sebaar: 4/05/2012, 19:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Julek150
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 455
Nr użytkownika: 61.598

 
 
post 4/05/2012, 20:54 Quote Post

Według mnie tu wcale nie chodzi o tarcze sama w sobie. Umieszczenie w Polsce elementów tarczy w żaden sposób nie zagraża Rosji. Nie jest to system ofensywny, a jego działanie defensywne nie uniemożliwia ataku Rosji na USA bo tam to rakiety by leciały w rejonie bieguna północnego. Wszak nie bez powodu na Alasce są już umieszczone elementy tarczy antyrakietowej. Tarcza w europie środkowej ma chronić USA przed atakiem z rejonu Iranu i okolić. Najlepiej to widać na globusie, wystarczy narysować najkrótszą linie z Iranu do np. Waszyngtonu. Tak więc sprawa tarczy to tylko pretekst do jakieś rozgrywki. Być może kole ich to w czy ze ich historycznej strefie wpływów amerykanie mogli by mieć stała bazę. Mozę obawiają się że jak się tu usadowia amerykanie to będą bardziej wspierać polskie we wszelkich sporach z Rosją, którym nie tyle będzie zależało na Polsce co na ochronie ich baz. Kolejna sprawa , taka instalacja musi mieć odpowiednią ochronę i amerykanie będą musieli albo rozmieścić swoje systemy p-lot albo wesprzeć Polskę w rozbudowie i modernizacji naszych systemów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 4/05/2012, 22:37 Quote Post

QUOTE("KapitanCzacki")
Jak oceniacie sens argumentacji Rosjan, którzy pokazują na szczycie wojskowym symulację z ataku nuklearnego na USA i narzekają, że tarcza uniemożliwi im zapodanie "atomu" Amerykanom? Według mnie jest to co najmniej śmieszne. Przedstawiać rozmówcy na szczycie dyplomatycznym scenariusz nuklearnego holocaustu jego kraju i narzekać, że jego posunięcia go uniemożliwiają?

Proste - dotychczas globalny pokój był oparty na "równowadze strachu". W sytuacji, gdyby tylko jedno mocarstwo atomowe miało możliwość zadania nuklearnego ciosu bez narażania się na odwet, taka równowaga zostałaby natychimast zachwiana -> pokusa do "pierwszego uderzenia" tudzież "globalnej hegemonii"... a jednocześnie pokusa dla "drugiej strony" do "uderzenia, zanim będzie za późno".
QUOTE("Julek150")
Tarcza w europie środkowej ma chronić USA przed atakiem z rejonu Iranu i okolić. Najlepiej to widać na globusie, wystarczy narysować najkrótszą linie z Iranu do np. Waszyngtonu.

A czym Persowie mieliby strzelać "aż do Waszyngtonu"?
 
Post #5

     
Julek150
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 455
Nr użytkownika: 61.598

 
 
post 5/05/2012, 7:57 Quote Post

QUOTE
A czym Persowie mieliby strzelać "aż do Waszyngtonu"?


Obecnie niczym, dlatego amerykana jakoś się nie spiesz z budowa tej tarczy w europie i nie wiadomo czy ja kiedykolwiek zbudują. Jednak Iran prowadzi race nad odpowiednimi rakietami, więc nie należy wykluczyć że się im kiedyś w końcu uda. Elementy tarczy nie są kierowane przeciwko Rosji bo po prostu nad tym rejonem nie prowadza najbardziej korzystne trasy dla ewentualnych rakiet rosyjskich wystrzelonych w USA.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 5/05/2012, 9:58 Quote Post

Rosjanie się popisują, jak już nieraz to robili. Od końca drugiej wojny światowej byli mocarstwem, potem stopniowo upadali, aż w końcu doszło do rozpadu ZSRR. Obecnie u władzy są ludzie wywodzący się z tamtego okresu i wracają do ówczesnej retoryki.

Co do stwierdzenia, że atak na Polskę (jakkolwiek mało prawdopodobny) byłby atakiem na całe NATO, to wydaje mi się, że poszczególni członkowie, jak np. Niemcy, mają za dużo własnych interesów z Rosją, aby w ramach Sojuszu brać udział w takim ataku odwetowym. Myślicie, że dlaczego różne kraje wzięły udział w ataku na Libię? Bo nikt nie miał tam znaczących interesów, a obalenie Kadaffiego otwierało drogę to zawiązania takowych... Rosja to co innego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/05/2012, 13:42 Quote Post

Iran jst tylko pretekstem. Ta tarcza jest wymierzona przeciwko potencjałowi nuklearnemu Rosji. Dlaczego radar miał być w Czechach i skierowany na Rosje a środki wykonawcze w Polsce? Czyżby prsowie ubzdurali sobie jakiś korytarz rakietowy nad Polską? Dlatego nie dziwie się rosyjskim strategom że kwestionują serwowane przez Amerykanów cele tego projektu tym bardziej że ci ostatni nie chcą aby Rosja stała się elementem tego projektu co by wzmocniło zbiorowe bezpieczeństwo w tej części Europy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Julek150
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 455
Nr użytkownika: 61.598

 
 
post 5/05/2012, 14:00 Quote Post

QUOTE
Czyżby prsowie ubzdurali sobie jakiś korytarz rakietowy nad Polską?


Najkrótsza droga z bliskiego wschodu do USA prowadzi właśnie nad Polska prawie centralnie nad Warszawą. Natomiast najbardziej optymalna trasa z Rosji do USA nie biegnie nad Polską. Pociski sytemu tarczy antyrakietowej nie są wstanie gonić wrogich rakiet. Muszą być umieszczone jak najbliżej trasy ich potencjalnego przelotu i przechwytywać je , ze tak powiem w uproszczeniu, na kursie zbliżeniowym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej