| |
|
|
 Niemcy: "Alternative für Deutschland", Czym jest "Alternatywa dla Niemiec"?
| |
|
|
|
|
Mam wrazenie, ze politycy mieli nadzieje, ze to oni sa w stanie narzucic ogolowi swoja opinie i ze nie trzeba sie przejmowac jakims "przypadkowym spoleczenstwem" (jak to ladnie powiedziala pewna poslanka). Wydawalo im sie, ze w razie problemow wystarczy obrzucic przeciwnikow takimi epitetami jak "faszysta" czy "ksenofob". Przez jakis czas dzialalo i mam wrazenie ze im dluzej dzialalo tym bardziej napinala sie sprezyna spolecznego niezadowolenia.
Teraz ta sprezyna odbija (jednak jeszcze nie powiedziala ostatniego slowa jak sadze).
Moim zdaniem albo "stare" partie dokonaja gwaltownego zwrotu i zmowu zbliza sie do elektoratu (nie latwe to zadanie bo nadwyrezonego zaufania nie odzyskuje sie w 5 minut) albo partie "sfrustrowanych" beda rosly w sile I Bog jedyny wie czym sie to skonczy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
AfD będzie otoczona przez dziesięciolecia kordonem sanitarnym, w Niemczech SPD nie brzydzi się współudziałem, w rządach wraz z CDU, podobnie z "zielonymi", czy wszelkiej maści lewactwem.
AfD pozostanie tym czym jest w Francji FN, dużym, silnym ugrupowaniem, kompletnie bez szans na rządy .
Oczywista na szczeblu federalnym, co do współrządzenia w poszczególnych Landach( tu myślę o Dunkeldeutschland), to kto wie może za dekadę lub dwie.
To tez zależy ile zamachów zafundują Niemcom "wariaci", "ludzie w depresji", "mitomani"( czytaj islamscy terroryści), jak będzie się przedstawiać sytuacja finansowa, co wymyśli Merkela.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Poparcie w ostatnich wyborach - link. Zwraca uwagę bardzo wysokie poparcie na granicy polskiej i co ciekawe jeszcze wyższe na czeskiej (Czesi jeszcze więcej jumają czy jak?). O ile w zachodnich landach to jedzie na antyislamizmie to we wschodnich może chodzić wyłącznie o jakieś antypolskie i antyczeskie sentymenty. Pytanie czy AfD potraktuje tych zwolenników jako przypadkowe społeczeństwo, czy jednak nad głosem ludu się pochyli. Nie byłbym dobrej myśli.
gregski
CODE Nie spodziewałbym się jakiegoś rozbudowanego, spójnego programu. To jest młode ugrupowanie powstałe na bazie sprzeciwu przeciwko mainstreamowym partiom. Sprzeciw i niezgoda na obecną politykę, zwłaszcza imigracyjną załatwia lwią część programu.
Zasadniczo to to jest nawet nie reakcja na uchodźców (to najwyżej posłużyło za katalizator) a na kryzys gospodarczy po Lehman Brothers. Trump w USA przecież nie jest z innej bajki, a o kryzysie migracyjnym trudno tam mówić.
Ten post był edytowany przez kmat: 26/09/2016, 11:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Poparcie w ostatnich wyborach - link. Zwraca uwagę bardzo wysokie poparcie na granicy polskiej i co ciekawe jeszcze wyższe na czeskiej (Czesi jeszcze więcej jumają czy jak?). O ile w zachodnich landach to jedzie na antyislamizmie to we wschodnich może chodzić wyłącznie o jakieś antypolskie i antyczeskie sentymenty. Pytanie czy AfD potraktuje tych zwolenników jako przypadkowe społeczeństwo, czy jednak nad głosem ludu się pochyli. Nie byłbym dobrej myśli.
To specyfika Dunkeldeutschland, takie niemieckie Podkarpacie 
Ten post był edytowany przez force: 26/09/2016, 11:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(force @ 26/09/2016, 9:11) AfD będzie otoczona przez dziesięciolecia kordonem sanitarnym, w Niemczech SPD nie brzydzi się współudziałem, w rządach wraz z CDU, podobnie z "zielonymi", czy wszelkiej maści lewactwem. AfD pozostanie tym czym jest w Francji FN, dużym, silnym ugrupowaniem, kompletnie bez szans na rządy . Oczywista na szczeblu federalnym, co do współrządzenia w poszczególnych Landach( tu myślę o Dunkeldeutschland), to kto wie może za dekadę lub dwie. To tez zależy ile zamachów zafundują Niemcom "wariaci", "ludzie w depresji", "mitomani"( czytaj islamscy terroryści), jak będzie się przedstawiać sytuacja finansowa, co wymyśli Merkela.
Tylko że we Francji Front Narodowy akurat wybija się z tej izolacji i powoli przekształca się w ważną siłę polityczną i o ile Jean Marie Le Pen nie wbije noża w plecy swojej córce, to kto wie, jak to się dalej potoczy. Natomiast AFD nie ma najmniejszych szans na zdobycie władzy, ba - nawet dobicie do 20% graniczy z cudem. Obstawiałbym wynik pomiędzy 9 a 15%, na więcej nie ma szans. W Niemczech partie prawicowe mają ten problem, że jeszcze przez stulecia będą kojarzone głownie z nazizmem i będą przez to traktowane jako podejrzane. Zresztą i tak obecnie wszystko, co jest na prawo od CDU jest tak postrzegane. AFD bez kryzysu imigracyjnego balansowałoby koło progu wyborczego. Przy czym mainstream w każdej chwili może przeprowadzić rebranding i zastąpić Merkel kimś o zupełnie innym nastawieniu wobec uchodźców, który zacznie odsyłać świeżych imigrantów z powrotem za granicę. To by praktycznie zabiło AFD i pozbawiłoby ją jakichkolwiek atutów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mustang90 @ 26/09/2016, 12:38) QUOTE(force @ 26/09/2016, 9:11) AfD będzie otoczona przez dziesięciolecia kordonem sanitarnym, w Niemczech SPD nie brzydzi się współudziałem, w rządach wraz z CDU, podobnie z "zielonymi", czy wszelkiej maści lewactwem. AfD pozostanie tym czym jest w Francji FN, dużym, silnym ugrupowaniem, kompletnie bez szans na rządy . Oczywista na szczeblu federalnym, co do współrządzenia w poszczególnych Landach( tu myślę o Dunkeldeutschland), to kto wie może za dekadę lub dwie. To tez zależy ile zamachów zafundują Niemcom "wariaci", "ludzie w depresji", "mitomani"( czytaj islamscy terroryści), jak będzie się przedstawiać sytuacja finansowa, co wymyśli Merkela. Tylko że we Francji Front Narodowy akurat wybija się z tej izolacji i powoli przekształca się w ważną siłę polityczną i o ile Jean Marie Le Pen nie wbije noża w plecy swojej córce, to kto wie, jak to się dalej potoczy. Natomiast AFD nie ma najmniejszych szans na zdobycie władzy, ba - nawet dobicie do 20% graniczy z cudem. Obstawiałbym wynik pomiędzy 9 a 15%, na więcej nie ma szans. W Niemczech partie prawicowe mają ten problem, że jeszcze przez stulecia będą kojarzone głownie z nazizmem i będą przez to traktowane jako podejrzane. Zresztą i tak obecnie wszystko, co jest na prawo od CDU jest tak postrzegane. AFD bez kryzysu imigracyjnego balansowałoby koło progu wyborczego. Przy czym mainstream w każdej chwili może przeprowadzić rebranding i zastąpić Merkel kimś o zupełnie innym nastawieniu wobec uchodźców, który zacznie odsyłać świeżych imigrantów z powrotem za granicę. To by praktycznie zabiło AFD i pozbawiłoby ją jakichkolwiek atutów.
FN się wybija, wybija , wybija i wybić nie może.
Co do reszty się zgadzam.
Ten post był edytowany przez force: 26/09/2016, 11:42
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(force @ 26/09/2016, 11:31) QUOTE Poparcie w ostatnich wyborach - link. Zwraca uwagę bardzo wysokie poparcie na granicy polskiej i co ciekawe jeszcze wyższe na czeskiej (Czesi jeszcze więcej jumają czy jak?). O ile w zachodnich landach to jedzie na antyislamizmie to we wschodnich może chodzić wyłącznie o jakieś antypolskie i antyczeskie sentymenty. Pytanie czy AfD potraktuje tych zwolenników jako przypadkowe społeczeństwo, czy jednak nad głosem ludu się pochyli. Nie byłbym dobrej myśli. To specyfika Dunkeldeutschland, takie niemieckie Podkarpacie
czyli jeden z najdynamiczniej rozwijających się regionów w Niemczech? O bardzo wysokim współczynniku zadowolenia z życia, poczucia bezpieczeństwa, z bardzo niską przestępczością? Jeżeli tak to rozumiem to porównanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lucyna beata @ 26/09/2016, 14:20) QUOTE(force @ 26/09/2016, 11:31) QUOTE Poparcie w ostatnich wyborach - link. Zwraca uwagę bardzo wysokie poparcie na granicy polskiej i co ciekawe jeszcze wyższe na czeskiej (Czesi jeszcze więcej jumają czy jak?). O ile w zachodnich landach to jedzie na antyislamizmie to we wschodnich może chodzić wyłącznie o jakieś antypolskie i antyczeskie sentymenty. Pytanie czy AfD potraktuje tych zwolenników jako przypadkowe społeczeństwo, czy jednak nad głosem ludu się pochyli. Nie byłbym dobrej myśli. To specyfika Dunkeldeutschland, takie niemieckie Podkarpacie czyli jeden z najdynamiczniej rozwijających się regionów w Niemczech? O bardzo wysokim współczynniku zadowolenia z życia, poczucia bezpieczeństwa, z bardzo niską przestępczością? Jeżeli tak to rozumiem to porównanie.
Oj, oj Lucyno ja bez złych konotacji, Podkarpacie było wszak regionem niemal zawsze utożsamianym, z pewnym katolicko-narodowo-tradycjonalistycznym stanowiskiem, twierdzą wyborczą PiS.
Tak, i nowe Landy są postrzegane, no za wyjątkiem twierdzy PiS( i katolicyzmu).
Ten post był edytowany przez force: 26/09/2016, 13:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
force
QUOTE To specyfika Dunkeldeutschland, takie niemieckie Podkarpacie rolleyes.gif
To by to było w miarę równomierne w byłym NRDówku. Bez większej różnicy między jakimś Anhaltem a Łużycami. Korelacja jest z pograniczem jest wyraźna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zapominacie, że niemiecka scena polityczna w porównaniu do polskiej jest bardzo dojrzała i stateczna. Niemcy w skali kraju prędzej zagłosują na SPD aniżeli AfD, która poza landami wschodnimi praktycznie nie istnieje, a jej anty-imigrancka narracja trafia w próżnie na zachodzie, co innego w b.NRD, który słynie z ksenofobii. W dodatku partie mają tradycje oraz silny współudział obywateli, przez co nie rozpadają się lub przestają istnieć w skutek przegranych wyborów. Dlatego, że reagują i nie przejawiają inercji tj. jak AWS, PO lub SLD, gdy tylko dorwały się do władzy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE co innego w b.NRD, który słynie z ksenofobii.
Tak trochę na marginesie. Pamiętam z początku lat dziewięćdziesiątych serię ataków na ośrodki na emigrantów w b. NRD. Było wiele ofiar. Czy ktoś może ma dostęp do jakichś szczegółowych danych o tych wydarzeniach?
Swoją drogą ciekawe jakie czynniki zadecydowały o takiej skali zjawiska właśnie tam i czy coś z tego dalej siedzi w głowach wschodnich Niemców.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 28/09/2016, 10:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Swoją drogą ciekawe jakie czynniki zadecydowały o takiej skali zjawiska właśnie tam i czy coś z tego dalej siedzi w głowach wschodnich Niemców.
Wydaje mi się, że zadecydowały te same czynniki dla których Łódź jest dziś znana w Polsce jako "miasto meneli"(niestety). Bieda, brak perspektyw, pustka egzystencjalna, wszechobecna porażka, szarzyzna blokowisk. Wschodnie landy strasznie zbiedniały i się wyludniły, przez co dzisiaj są rejonem stagnacji wciśniętym pomiędzy bogate landy zachodnie i rozwijającą się Polskę i Czechy. Dla nich niema żadnej nadzieii, bo i "materiał ludzki" sprawia problemy.
Dużo popsuł model integracji. Każdy kto miał jakiś pomysł na siebie, to wyjechał do landów zachodnich i w b.NRD pozostały głównie niemoty ze skrzywioną przez komunizm postawą roszczeniową.
W takim wypadku, "obcy", "inny" staje się prostym wytłumaczeniem wszelkich swoich porażek i bolączek.
http://www.rp.pl/artykul/936973-Niemcy-pod...ejsze.html#ap-1
http://www.dw.com/pl/wschodnie-landy-s%C4%...-spd/a-18684649
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/niemcy-rza...ie-kraju/7cgv6r
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
szczypiorek
CODE Swoją drogą ciekawe jakie czynniki zadecydowały o takiej skali zjawiska właśnie tam i czy coś z tego dalej siedzi w głowach wschodnich Niemców.
Komuna. Zachód przepracował swoje niezbyt chlubne karty, jak nazizm czy kolonializm. Zachodziły tam różne zmiany społeczne i obyczajowe, seksualne rewolucje, itp. liberalizacja społeczno-obyczajowa. A na wschodzie nie, komuna zakonserwowała tamtejsze społeczności na poziomie międzywojnia, teraz dopiero nadganiają w przyśpieszonym tempie, co musi się odbywać z dużo większymi wstrząsami. W Chorwacji ciągle straszą ustasze, na Węgrzech strzałokrzyżowcy, na Ukrainie sierotki po OUNie. Nic dziwnego, że ichnia historia straszy i w byłym NRD..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgoda. Ale wydaje się, że tak czy siak główne paliwo dla AfD stanowi niechęć do migrantów. Bo gdyby nie ten napływ to co by Merkel zarzucili? Że nadwyżka budżetowa Niemiec w 2015 roku to tylko 19 miliardów euro? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 2/10/2016, 21:24) Zgoda. Ale wydaje się, że tak czy siak główne paliwo dla AfD stanowi niechęć do migrantów. A co? To nie wystarczający powód? QUOTE Bo gdyby nie ten napływ to co by Merkel zarzucili? Że nadwyżka budżetowa Niemiec w 2015 roku to tylko 19 miliardów euro?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/09/2016, 7:49
