Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Izrael: dlaczego jest taki silny?
     
Morgotheron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 90.018

 
 
post 6/08/2016, 13:03 Quote Post

Mam jeszcze do was jedno pytanie drodzy forumowicze. Izrael zaskakuje mnie jeszcze jedną rzeczą, mianowicie przyrostem naturalnym. Mimo, że jest to kraj bogaty, nie występuje tu ujemny przyrost naturalny u Żydów (wynosi on 2,88). Dlaczego praktycznie wszystkie kraje wysoko rozwinięte notują ujemny przyrost naturalny "łatając go" imigrantami, np. do Europy z Bliskiego Wschodu i Afryki, a np. do Hongkongu z Chin. Tak naprawdę Izrael nie może sobie pozwolić na imigrantów z Bliskiego Wschodu, wszyscy wiemy dlaczego.

Tutaj do was pytanie co należałoby zrobić, aby utrzymać taki przyrost naturalny jak w Izraelu w innych krajach wysoko rozwiniętych jak tych z Europy Zachodniej czy Japonii. Czy wie ktoś może jaka polityka prorodzinna prowadzona jest w Izraelu, że jest ona tak skuteczna? Wiadomo, że występują tam dość liczne grupy ortodoksyjnych Żydów, dla których liczna rodzina jest dość ważna.

Ten post był edytowany przez Morgotheron: 6/08/2016, 13:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/08/2016, 13:36 Quote Post

QUOTE
Mimo, że jest to kraj bogaty, nie występuje tu ujemny przyrost naturalny u Żydów (wynosi on 2,88). Dlaczego praktycznie wszystkie kraje wysoko rozwinięte notują ujemny przyrost naturalny "łatając go" imigrantami, np. do Europy z Bliskiego Wschodu i Afryki, a np. do Hongkongu z Chin. Tak naprawdę Izrael nie może sobie pozwolić na imigrantów z Bliskiego Wschodu, wszyscy wiemy dlaczego.

Problem jest dobrze przedstawiony na angielskiej wiki w tabelce.
Państwo Izrael przyrost ogólnie - 1,9%
Żydzi ogólnie - 1,7%
Żydzi nieortodoksyjni - 1,2%
Żydzi ortodoksyjni - 5,0%
Arabowie - 2,1%
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel

QUOTE
Tutaj do was pytanie co należałoby zrobić, aby utrzymać taki przyrost naturalny jak w Izraelu w innych krajach wysoko rozwiniętych jak tych z Europy Zachodniej czy Japonii.

Jak widzisz trzeba sprowadzić Żydów ortodoksyjnych i Arabów.
Albo stworzyć u siebie ortodoksyjny odpowiednik danej religii i wierzących w niego ludzi utrzymywać na koszt państwa, a do tego sprowadzać Arabów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Morgotheron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 90.018

 
 
post 6/08/2016, 15:08 Quote Post

Hmm stąd wniosek, że chyba bogate państwa, w których większość stanowią ateiści muszą upaść (ze względów demograficznych) lub zostaną przejęte przez inną kultura - przez imigrantów, choć trzeba przyznać, że w krajach biedniejszych pomimo ateizmu przyrost naturalny był dodatni np. komunistyczne Chiny, tam oficjalnie większość według władz Chin to ateiści (z niektórych źródeł 47%), ale nie wiemy czy rzeczywiście tak jest, czy np. po kryjomu czegoś tam nie wyznają. Ciekawe co zrobią w Japonii, w której ludzie opowiadają się przeciwko imigrantom http://forsal.pl/artykuly/714430,japonia-m...nie-odzyje.html

Były jakieś państwa, które były ateistyczne przez kilka stuleci, bo średnio sobie przypominam?
Czy w takim wypadku religia jest czymś niezbędnym? Czy dałoby się ją czymś zastąpić?
Co jest najlepsze dla państwa, żeby było silne? Który ustrój dla państwa jest najlepszy?
Z jednej strony mieliśmy demokrację w Wielkiej Brytanii, a z drugiej strony monarchie absolutne np. w Prusach, które też dawały radę. Czy w Polsce demokracja to dobry wybór? Bo np. kiedyś mieliśmy takiego Piłsudskiego, który też jako tako dawał radę.
Strasznie to trudne i niejednoznaczne, jesli chodzi o określenie co byłoby najlepsze.

Ten post był edytowany przez Morgotheron: 6/08/2016, 15:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/08/2016, 16:38 Quote Post

W żadnym państwie rozwiniętym ateiści nie tworzą oni większości. Chyba, że uzna się Koreę Płn. za taki kraj. Patrząc nawet na Chiny ciężko uznać je za kraj ateistyczny, bo odżywa tam religia - http://chinydzisiaj.ecclesia.org.pl/index....d=73&Itemid=108
Zarówno u Arabów, jak i u ortodoksów panuję bardzo silny system patriarchatu. Kobieta nie ma nic do powiedzenia i się nie liczy. Jej rola ogranicza się do dwóch rzeczy - prowadzenia domu oraz wychowywania dzieci. Zniesienie tego systemu i "wyzwolenie kobiet" w krajach zachodnich zaszło właśnie dzięki postępowi w technice. Więc należałoby się cofnąć w rozwoju, a nie sądzę, aby ktoś na to poszedł.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 6/08/2016, 18:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Morgotheron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 90.018

 
 
post 6/08/2016, 17:01 Quote Post

Katolicy praktykujący we Francji to 4,5%. https://viaintegra.wordpress.com/2010/06/10...h-attendance-2/

Całkowicie masz rację z tymi Arabami i Ortodoksami. Ciężko pogodzić "wyzwolenie kobiet" z dodatnim przyrostem naturalnym. W takim wypadku czy będziemy mieli powrót do patriarchatu, np w Europie? Wiele na to wskazuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/08/2016, 17:20 Quote Post

QUOTE(Morgotheron @ 6/08/2016, 18:01)
Katolicy praktykujący we Francji to  4,5%. https://viaintegra.wordpress.com/2010/06/10...h-attendance-2/

Całkowicie masz rację z tymi Arabami i Ortodoksami. Ciężko pogodzić "wyzwolenie kobiet" z dodatnim przyrostem naturalnym. W takim wypadku czy będziemy mieli powrót do patriarchatu, np w Europie? Wiele na to wskazuje.
*


Tylko, że Francja mimo wszystko ma dodatni przyrost naturalny - http://www.ambafrance-pl.org/Francja-kraj-o-jednym-z - oczywiście należy uwzględnić imigrantów, którzy wyznają Islam.
Izrael przyrost naturalny:
https://www.google.pl/publicdata/explore?ds...dl=pl&ind=false
Dzietność też jest wysoka:
https://www.google.pl/publicdata/explore?ds...dl=pl&ind=false
Wychodzi też na to, że patriarchat w Izraelu nie dotyczy tylko Ortodoksów:
http://pismozadra.pl/archiwum/zadra-2/366-kobiety-w-izraelu

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 7/08/2016, 7:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Morgotheron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 90.018

 
 
post 6/08/2016, 18:05 Quote Post

Z tym patriarchatem, że nie dotyczy to tylko ortodoksów to bardzo słuszna uwaga, dzięki za link do artykułu. Może to właśnie patriarchat ma duży wpływ na przyrost naturalny, a religia niejako narzuca patriarchat (więc ma pośredni wpływ, w świętych księgach Judaizmu, Islamu i Chrześcijaństwa zawarte są stwierdzenia dotyczące wyższości mężczyzn nad kobietami). W ateizmie, który nie zakłada patriarchatu dzietność jest niższa.
Czy w takim wypadku możemy założyć hipotezę:
"Patriarchat na ogół sprzyja dodatniemu przyrostowi naturalnemu, a jego brak wprost przeciwnie". Czy znajdzie się ktoś kto spróbuje obalić tę hipotezę?

Ten post był edytowany przez Morgotheron: 6/08/2016, 18:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 6/08/2016, 18:25 Quote Post

Dwa najludniejsze państwa świata z tym bibilijno-koranicznym patriarchatem nie mają nic wspólnego a ateistyczny do bólu Sojuz był państwem patriarchalnym w sensie politycznym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 6/08/2016, 18:57 Quote Post

Ku przemyśleniu;
Wiemy niby co to jest ujemny przyrost naturalny.
Czym jest w takim razie dodatni spadek/niedorost naturalny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Morgotheron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 90.018

 
 
post 6/08/2016, 18:58 Quote Post

Jednak, wszyscy wiemy kto faktycznie rządził. Nie przypominam sobie zbyt wielu kobiet u władzy w ZSRR, choć przyznam się, że opowiadało się ono za znacznym równouprawnieniem. W Chinach władzę sprawowali mężczyźni przed nastaniem komuny http://artelis.pl/artykuly/8917/Malzenstwo...zytnych-Chinach

Jeśli chodzi o Indie to „W dzieciństwie kobieta podlega ojcu, w młodości mężowi, a kiedy ten umrze, swoim synom; kobieta nigdy nie może być niezależna”. Słowa starożytnego Kodeksu Manu. http://www.uwm.edu.pl/pro_media/testy/inde...bieta-w-indiach

Jeszcze co do ZSRR to państwo wyznaczało społeczne role i kobiety niejako musiały mieć dzieci "Niezamężne i bezdzietne kobiety za pasożytnictwo karano. " http://herstoria.blox.pl/2011/01/Obraz-ide...wej-w-ZSRR.html

Jeśli chcemy uratować społeczeństwo od narzucenia jemu obcej kultury musimy jakoś zachęcić kobiety do rodzenia dzieci.

Masz rację Poldas, jeśli mamy do czynienia z wartością ujemną, mówimy o ubytku naturalnym.

Ten post był edytowany przez Morgotheron: 6/08/2016, 19:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 6/08/2016, 19:18 Quote Post

Pewnie dlatego Indira i Sonia tak znacząco wpłynęły na politykę Indii a w Sojuzie pomimo równouprawnienia nie było żadnej kobiety w wierchuszce. Systemy polityczne mają nikły wpływ na dzietności. To problem społeczny nie polityczny. W USA mimo zasobności, demokracji i równouprawnienia panującego jednak inny model rodziny i problem mają mniejszy niż Europa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/08/2016, 19:48 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 6/08/2016, 19:18)
Pewnie dlatego Indira i Sonia tak znacząco wpłynęły na politykę Indii a w Sojuzie pomimo równouprawnienia nie było żadnej kobiety  w wierchuszce. Systemy polityczne mają nikły wpływ na dzietności. To problem społeczny nie polityczny. W USA mimo zasobności, demokracji i równouprawnienia panującego  jednak inny model rodziny i problem mają mniejszy niż Europa.
*


Słyszałem, że USA utrzymuje przyrost naturalny na odpowiednim poziomie dzięki latynoskim imigrantom, których tam przyjeżdżają legalnie i nielegalnie. I że pprzyrost naturalny wśród białych jest słaby, jak w Europie, a znowu populacja czarnych utrzymuje sie na stałym poziomie a przybywa właśnie latynosów. Ale nie jestem wstanie tego potwierdzić lub zaprzeczyć. Z tego co wiem, to ten przyrost naturalny latynosów ma też związek z podejściem do rodziny, gdzie tam szanuje sie rodziców i ludzi starszych, gdzie niby są bardziej rodzinni od innych. Ale ja sie tam nie znam na tym

Ten post był edytowany przez BLyy: 6/08/2016, 19:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.258
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 22/08/2016, 13:41 Quote Post

Jeszcze ewentualnego "gorącego okresu" pomiędzy Izraelem a Hamasem nam brakuje na BW rolleyes.gif
http://www.defence24.pl/433113,hamas-ponow...raelskie-miasto

Ten post był edytowany przez Gajusz Mariusz TW: 22/08/2016, 13:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Joshi aka Endeavour
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 68.176

 
 
post 3/09/2016, 18:53 Quote Post

Jedno z niewielu geopolitycznych pytań na które odpowiedź jest dosyć prosta- pieniądze. Pieniądze które płyną z USA. Zaryzykuję stwierdzenie że dzisiejszy Izrael stoi na fundamentach zbudowanych i utrzymywanych przy amerykańskim wsparciu. Nie trudno przewidzieć bardzo poważny kryzys czy w dłuższej perspektywie nawet upadek Izraela gdyby nagle ze Stanów przestała płynąć "gotówka". Pomijając ostatni konkrakt to i tak Izrael od lat plasuje się na szczycie odbiorców amerykańskiej pomocy wojskowej (z drobnymi przerwami).
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.387
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 3/09/2016, 23:23 Quote Post

Bo ma zdolnych obywateli.

To do mnie przemawia:
http://3dno.pl/przewodnik-mlodego-rasisty-cz-1-zydzi/

"Żydzi to po prostu najinteligentniejszy naród świata!"
Jest i odpowiedz dlaczego:
"Żydzi mają swoją Torę, czyli ich Pismo Święte, i bardzo pilnują tego, żeby każdy członek społeczności mógł ją sam studiować. Dlatego analfabetyzm praktycznie u nich nie istniał, bo dzieci od samego początku były przyuczane do czytania ze zrozumieniem. [...]
Do dzisiaj żydowskie dzieci są w większym stopniu popychane do nauki niż ich pozostali rówieśnicy z USA.[...]
przez setki lat ewolucji w specyficznych warunkach Starego Kontynentu w obrębie swojej zamkniętej grupy. Dyskryminowani na wielu polach zostali zepchnięci w świat handlu i rzemiosła. Tym bardziej, że nie ograniczał ich katolicki zakaz „lichwy”, czyli bankierstwa. Takie warunki wymusiły pewną selekcję indywidualną. Żydzi bardziej obdarzeni zdolnościami matematycznymi i lingwistycznymi robili lepsze interesy, stawali się bogatsi, a w efekcie mieli więcej dzieci. Interes przejmowały też od rodziców zdolniejsze dzieci i to je premiowano. W ten sposób pozytywne cechy intelektu kumulowały się w genach."

 
User is offline  PMMini Profile Post #30

9 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej