|
|
Rogi Hittinu 1187, Armia łacinników
|
|
|
|
Witam!
Szukam źródeł opisujących armię frankijską w bitwie pod Hattin/Hittin. W szczególności zależy mi na informacjach dotyczących udziału i śmierci rycerzy zakonnych z zakonu Monte Gaudio.
|
|
|
|
|
|
|
Z. Pentek
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 8.520 |
|
|
|
Zdzislaw Pentek |
|
Stopień akademicki: dr hab. |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Witam
Opisów bitwy jest dość dużo, tak zachodnich jak i przede wszystkim arabskich. Ale zajął mnie ten wątek z tym Zakonem. Doprawdy jeszcze nie wiem z jakiego to źródła pochodzi wiadomość, że wszyscy ci rycerze polegli. Może to ktoś gdzieś zapisał w jakiejś książce i zrobił się mit, który skutecznie powielany okazał się trwały. Zajrzałem do Histoire de Eracles empereur (RHC HOc. II) i tam nic nie ma. Jak będzie czas, to jeszcze podrążę.
Z poważaniem Z. Pentek
|
|
|
|
|
|
|
Z. Pentek
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 8.520 |
|
|
|
Zdzislaw Pentek |
|
Stopień akademicki: dr hab. |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Witam
Mam jeszcze pytanie, gdzie Pan o tym czytał, czyli o udziale i śmierci członków tego Zakonu? Gdzieś musi być początek tej opowieści. Sprawdziłem już Ernoula, angielskie przekazy i jeszcze brak wyników źródłowych.
Z poważaniem Z. Pentek
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Z. Pentek @ 30/12/2014, 19:29) Witam Opisów bitwy jest dość dużo, tak zachodnich jak i przede wszystkim arabskich. Ale zajął mnie ten wątek z tym Zakonem. Doprawdy jeszcze nie wiem z jakiego to źródła pochodzi wiadomość, że wszyscy ci rycerze polegli. Może to ktoś gdzieś zapisał w jakiejś książce i zrobił się mit, który skutecznie powielany okazał się trwały. Zajrzałem do Histoire de Eracles empereur (RHC HOc. II) i tam nic nie ma. Jak będzie czas, to jeszcze podrążę. Z poważaniem Z. Pentek
Szanowny Panie Profesorze.
Informacji o wpływie klęski pod Hittin na zakon Monte Gaudio nie znalazłem w podstawowej literaturze na jego temat - nie ma wzmianki w artykułach na ten temat, a sprawdzałem i, licząc od najstarszego: J. Delaville'a Le Roulxa, A. Blasqueza y Jimeneza, A. Foreya, Canala Sancheza Pagina, N. Jasperta i wielu innych. Natomiast interesujący mnie ustęp znalazłem w popularnonaukowej książce Desmonda Sewarda, Mnisi wojny. Otóż pisze on o bitwie pod Hittin, że
"Zwołano całe rycerstwo Outremer, tysiąc pięciuset rycerzy i mniej więcej 20 tysięcy serwientów, turkopolów i piechoty. Wśród rycerzy było trzystu templariuszy i dwustu pięćdziesięciu szpitalników. Przybył również niewielki oddział zakonu Montjoie, a możliwe, że także kilku rycerzy z zakonu św. Łazarza." Być może to błąd w tłumaczeniu i zarówno udział zakonników Monte Gaudio jak i lazarytów jest tylko przypuszczeniem. Ale wydaje się, że obecności oddziału pod Rogami jest od sporego czasu zakorzeniona: czy to w źródłach, czy to w nowożytnych encyklopediach zakonów, Helyocie, Mennenniusie czy innym.
Artykuł na angielskiej wikipedii zdaje się opierać solidnie w literaturze: http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Mountjoy , ale we wzmiankowanych pozycjach nie ma o tym słowa.
W pozycji o której deklarowano, że jest najskrupulatniejszym studium nad bitwą pod Hattin (M.W. Baldwin, Rajmund III), nie ma o zakonie wzmianki. Jest to jednak przydatne repertorium większości źródeł, jakie tyczą się wspomnianej bitwy.
|
|
|
|
|
|
|
Z. Pentek
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 8.520 |
|
|
|
Zdzislaw Pentek |
|
Stopień akademicki: dr hab. |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Szanowny Panie
Dziękuję za informacje. A tak u D. Sewarda, byłem redaktorem naukowym II wydania. Okropna praca z mnóstwem błędów autora i tłumacza, aż przebrnąć przez to nie mogłem. Tego akurat wątku nie pamiętam, a szanowne wydawnictwo nie przekazało mi książki potem. Oryginału Sewarda nie miałem, tak więc trudno skonfrontować te sprawę usterki w tłumaczeniu. Zatem, autor, który ma sumieniu wiele książek z różnych dziedzin umieścił rzecz najprawdopodobniej na wyrost. Ale to nie zwalnia nas od dalszych poszukiwań.
Z poważaniem Zdzisław Pentek
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|