|
|
Wojna polsko-bolszewicka 1920, Traktat Ryski: ocena
|
|
|
|
CODE Mińska nie mieliśmy w swoich rękach w chwili zawierania rozejmu, zdobyliśmy go na chwilę by zabrać pewne papiery po czym wycofaliśmy się na linię rozejmową Wycofaliśmy się ze względów politycznych czy militarnych ?
CODE Mińsk nie mówiąc o reszcie Białorusi do wytargowania absolutnie nie był, natomiast zapewne udałoby się z Kamieńcem na zasadzie, że im więcej Ukraińców tym szybciej i bardziej się zadławimy. Akurat wzięcie jeszcze Podola nic by nie zmieniło.Ot trochę większa II RP i tyle,nie byłoby żadnej wojny domowej z Ukraińcami w 20 leciu
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba nie do ustalenia. Po pierwsze nie wiadomo czy Mińsk został wzięty w walkach czy był "pusty", po drugie nie wiadomo czy się wycofano po walkach czy był wypełnić warunki rozejmu.
Fakt, że Podole by nic nie zmieniło poza zmniejszeniem nieco liczby ofiar terroru stalinowskiego. Tutaj można było capnąć więcej, ale zdecydowano się z kilku powodów na Zbrucz.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Fakt, że Podole by nic nie zmieniło poza zmniejszeniem nieco liczby ofiar terroru stalinowskiego. Tutaj można było capnąć więcej, ale zdecydowano się z kilku powodów na Zbrucz. Wiesz może jakie to były powody ?
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Granica Galicji. 2. Umowa z Petlurą. 3. Gest wobec Sowietów, chciano z czegoś ustąpić by pokazać ugodowość. 4. Trochę się jednak bano Ukraińców. Gdyby nie taki a nie inny przebieg linii kolejowej Sarny-Baranowicze to na Wołyniu i Polesiu też byśmy brali mniej. Ta linia u nas to był jednak mus.
|
|
|
|
|
|
|
|
To jednak pokazuje głupote naszych negocjujących
CODE 1. Granica Galicji. Czy gdyby na Kongresie Wiedeńskim Austria nie odzyskała Okręgu Tarnopolskiego to tych ziem też byśmy nie chcieli ?
CODE 2. Umowa z Petlurą. Na jesienii 1920 to nie było się już czym przejmować
CODE 3. Gest wobec Sowietów, chciano z czegoś ustąpić by pokazać ugodowość.
Akurat w sprawie Podola nie był potrzebny,wystarczyło że nie upieraliśmy się przy Mińsku
CODE 4. Trochę się jednak bano Ukraińców. Gdyby nie taki a nie inny przebieg linii kolejowej Sarny-Baranowicze to na Wołyniu i Polesiu też byśmy brali mniej. Ta linia u nas to był jednak mus. Ukraińców z dawnego zaboru rosyjskiego wtedy jeszcze nie było trzeba się bać.Groźni byli galicyjscy
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do kwestii ugodowości - Grabski w pamiętniku swym właśnie pisze, iż odstąpiono Kamieniec i Płoskirów by pokazać dobrą wolę Polaków.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Co do kwestii ugodowości - Grabski w pamiętniku swym właśnie pisze, iż odstąpiono Kamieniec i Płoskirów by pokazać dobrą wolę Polaków. Musianoi pokazać tą dobrą wolę żeby można było zawrzeć pokój ? Czy po prostu chcieliśmy być świętsi od papieża ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ogólnie chodziło o pokazanie Sowietom, takim dobrowolnym ustępstwem, że nie rościmy sobie i nie będziemy rościć pretensji co ziem na wschód od granicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Ogólnie chodziło o pokazanie Sowietom, takim dobrowolnym ustępstwem, że nie rościmy sobie i nie będziemy rościć pretensji co ziem na wschód od granicy. Wiem.Ale czy musiano to zrobić żeby zawrzeć pokój ? Zapytam inaczej.Czy gdyby nasi uparli się przy Kamieńcu to nie byłoby pokoju ryskiego i historia potoczyłaby się inaczej ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nic by to nie zmieniło, poza ocaleniem przed czystkami większej liczby ludzi. Wykazano się po prostu dużą naiwnością, wierząc, że jak my do was nic nie będziemy mieli to i wy do nas.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Nic by to nie zmieniło, poza ocaleniem przed czystkami większej liczby ludzi. Wykazano się po prostu dużą naiwnością, wierząc, że jak my do was nic nie będziemy mieli to i wy do nas. I właśnie o to mi chodziło
|
|
|
|
|
|
|
|
U Borzęckiego nie ma nic na temat tego cytatu prof. Mariana Zdziechowskiego: "Komisarze bolszewiccy w słusznym przeświadczeniu, że Polska zażąda przesunięcia swoich granic aż po Berezynę i Dniepr nakazali ewakuowanie całego ruchomego majątku z całego obszaru Orszy i Smoleńska". Jakie może być źródło tej wiadomości?
Przy okazji tutaj http://www.historycy.org/index.php?showtopic=86455&hl= zastanawiam się nad faktyczną linią rozejmu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|