Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony « < 10 11 12 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna polsko-bolszewicka 1920, Traktat Ryski: ocena
     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 18/11/2013, 16:29 Quote Post

CODE
Mińska nie mieliśmy w swoich rękach w chwili zawierania rozejmu, zdobyliśmy go na chwilę by zabrać pewne papiery po czym wycofaliśmy się na linię rozejmową

Wycofaliśmy się ze względów politycznych czy militarnych ?
CODE
Mińsk nie mówiąc o reszcie Białorusi do wytargowania absolutnie nie był, natomiast zapewne udałoby się z Kamieńcem na zasadzie, że im więcej Ukraińców tym szybciej i bardziej się zadławimy.

Akurat wzięcie jeszcze Podola nic by nie zmieniło.Ot trochę większa II RP i tyle,nie byłoby żadnej wojny domowej z Ukraińcami w 20 leciu
 
User is offline  PMMini Profile Post #166

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.870
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 18/11/2013, 16:40 Quote Post

Chyba nie do ustalenia.
Po pierwsze nie wiadomo czy Mińsk został wzięty w walkach czy był "pusty", po drugie nie wiadomo czy się wycofano po walkach czy był wypełnić warunki rozejmu.

Fakt, że Podole by nic nie zmieniło poza zmniejszeniem nieco liczby ofiar terroru stalinowskiego. Tutaj można było capnąć więcej, ale zdecydowano się z kilku powodów na Zbrucz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #167

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 18/11/2013, 20:02 Quote Post

CODE
Fakt, że Podole by nic nie zmieniło poza zmniejszeniem nieco liczby ofiar terroru stalinowskiego. Tutaj można było capnąć więcej, ale zdecydowano się z kilku powodów na Zbrucz.

Wiesz może jakie to były powody ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #168

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.870
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 18/11/2013, 20:38 Quote Post

1. Granica Galicji.
2. Umowa z Petlurą.
3. Gest wobec Sowietów, chciano z czegoś ustąpić by pokazać ugodowość.
4. Trochę się jednak bano Ukraińców. Gdyby nie taki a nie inny przebieg linii kolejowej Sarny-Baranowicze to na Wołyniu i Polesiu też byśmy brali mniej. Ta linia u nas to był jednak mus.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #169

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 19/11/2013, 17:19 Quote Post

To jednak pokazuje głupote naszych negocjujących
CODE
1. Granica Galicji.

Czy gdyby na Kongresie Wiedeńskim Austria nie odzyskała Okręgu Tarnopolskiego to tych ziem też byśmy nie chcieli ?
CODE
2. Umowa z Petlurą.

Na jesienii 1920 to nie było się już czym przejmować
CODE
3. Gest wobec Sowietów, chciano z czegoś ustąpić by pokazać ugodowość.

Akurat w sprawie Podola nie był potrzebny,wystarczyło że nie upieraliśmy się przy Mińsku
CODE
4. Trochę się jednak bano Ukraińców. Gdyby nie taki a nie inny przebieg linii kolejowej Sarny-Baranowicze to na Wołyniu i Polesiu też byśmy brali mniej. Ta linia u nas to był jednak mus.

Ukraińców z dawnego zaboru rosyjskiego wtedy jeszcze nie było trzeba się bać.Groźni byli galicyjscy
 
User is offline  PMMini Profile Post #170

     
przemchelm
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 901
Nr użytkownika: 54.885

Przemys³aw
Zawód: Zarobiony cz³ek
 
 
post 19/11/2013, 17:29 Quote Post

Co do kwestii ugodowości - Grabski w pamiętniku swym właśnie pisze, iż odstąpiono Kamieniec i Płoskirów by pokazać dobrą wolę Polaków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #171

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 19/11/2013, 20:06 Quote Post

CODE
Co do kwestii ugodowości - Grabski w pamiętniku swym właśnie pisze, iż odstąpiono Kamieniec i Płoskirów by pokazać dobrą wolę Polaków.

Musianoi pokazać tą dobrą wolę żeby można było zawrzeć pokój ? Czy po prostu chcieliśmy być świętsi od papieża ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #172

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.870
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 19/11/2013, 20:12 Quote Post

Ogólnie chodziło o pokazanie Sowietom, takim dobrowolnym ustępstwem, że nie rościmy sobie i nie będziemy rościć pretensji co ziem na wschód od granicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #173

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 20/11/2013, 17:01 Quote Post

CODE
Ogólnie chodziło o pokazanie Sowietom, takim dobrowolnym ustępstwem, że nie rościmy sobie i nie będziemy rościć pretensji co ziem na wschód od granicy.

Wiem.Ale czy musiano to zrobić żeby zawrzeć pokój ? Zapytam inaczej.Czy gdyby nasi uparli się przy Kamieńcu to nie byłoby pokoju ryskiego i historia potoczyłaby się inaczej ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #174

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.870
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 20/11/2013, 17:16 Quote Post

Nic by to nie zmieniło, poza ocaleniem przed czystkami większej liczby ludzi. Wykazano się po prostu dużą naiwnością, wierząc, że jak my do was nic nie będziemy mieli to i wy do nas.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #175

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 20/11/2013, 18:02 Quote Post

CODE
Nic by to nie zmieniło, poza ocaleniem przed czystkami większej liczby ludzi. Wykazano się po prostu dużą naiwnością, wierząc, że jak my do was nic nie będziemy mieli to i wy do nas.

I właśnie o to mi chodziło
 
User is offline  PMMini Profile Post #176

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 19/02/2014, 14:40 Quote Post

U Borzęckiego nie ma nic na temat tego cytatu prof. Mariana Zdziechowskiego: "Komisarze bolszewiccy w słusznym przeświadczeniu, że Polska zażąda przesunięcia swoich granic aż po Berezynę i Dniepr nakazali ewakuowanie całego ruchomego majątku z całego obszaru Orszy i Smoleńska".
Jakie może być źródło tej wiadomości?

Przy okazji tutaj http://www.historycy.org/index.php?showtopic=86455&hl= zastanawiam się nad faktyczną linią rozejmu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #177

12 Strony « < 10 11 12 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej