|
|
Status komesa w XIV wieku
|
|
|
Sfazowany tapicer
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 29 |
|
Nr użytkownika: 86.256 |
|
|
|
p |
|
Stopień akademicki: p |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Witam
Czym w II połowie XIV wieku zajmowała się osoba będąca komesem? Czy był to już tylko tytuł honorowy?
|
|
|
|
|
|
|
|
ten tytuł w XIV wieku raczej już w ogóle nie był używany w bieżących relacjach sadowych i dokumentach.
Ambroży Bogucki: Komes w polskich źródłach średniowiecznych Państwowe Wydaw. Naukowe, 1972.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nawet w świetle pracy przywoływanej (dostępnej tutaj) to termin comes jakoś był w użyciu w XIV w., choć jego znaczenie (przede wszystkim ogólnie "towarzysz" w domyśle władcy, etc.) było na tyle ogólne, że częstokroć używano, gdy chodzi o określenia urzędów ich nazw bardziej specyficznych, czyli w odniesieniu do wojewodów bardziej "palatinus" niż "comes palatinus", czy w odniesieniu do kasztelanów - "castellanus" zamiast "comes castellanus". Poza tym w późnym średniowieczu w warunkach polskich to określenia używano jako oddanie tytułu hrabiowskiego, ewentualnie jako odznaczenie stanowe, tytuł stanowy szlachty.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 24/04/2017, 1:47) Nawet w świetle pracy przywoływanej ( dostępnej tutaj) to termin comes jakoś był w użyciu w XIV w., choć jego znaczenie (przede wszystkim ogólnie "towarzysz" w domyśle władcy, etc.) było na tyle ogólne, że częstokroć używano, gdy chodzi o określenia urzędów ich nazw bardziej specyficznych, czyli w odniesieniu do wojewodów bardziej "palatinus" niż "comes palatinus", czy w odniesieniu do kasztelanów - "castellanus" zamiast "comes castellanus". Poza tym w późnym średniowieczu w warunkach polskich to określenia używano jako oddanie tytułu hrabiowskiego, ewentualnie jako odznaczenie stanowe, tytuł stanowy szlachty. Niestety nie doczytałeś mojej wypowiedzi - ja nie stwierdziłem, że termin comes nie był w ogóle używany. Podałem, że nie był używany: w bieżących relacjach sadowych i dokumentach. Może nie stwietdziłem tego dostatecznie precyzyjnie. Otóż jego znaczenie uległo daleko idącej zmianie. Użyteczność jego była niewielka i bieżąco używano terminu PAN DOMINUS ITD Świadczy o tym rozdział 9 pracy Boguckiego - z podtytułem ZANIK TYTUŁU COMESA. Instruktywną jest tabelka na stronie 54
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 24/04/2017, 10:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Co nie zmienia tego, że "comes" jak najbardziej był używany w dokumentach i zapiskach sądowych w ciągu XIV i XV w., tyle że niekoniecznie w znaczeniu, który interesował autora linkowanej pracy, stąd właśnie pisze on o zaniku terminu technicznego, bo taki go interesuje. Więc może wystarczy polemiki, bo widzisz trochę zapisek sądowych z XV w. zmuszony byłem czytać, i tam jak najbardziej w stosunku do szlachty zdarzają się określenia "comes". Po prostu pisarze posługiwali się pewnymi stałymi określeniami, epitetami dla określonego stanu, ale też np. wyznania; venerabiles, nobiles et honesti - taki przekrój społeczeństwa stanowego. No i żeby sobie urozmaicić w odniesieniu do pewnych rodowców stosowano i wyraz "comes". Co prawda miałbym takie wrażenie, że chodziło o rycerzy sprawujących jakieś urzędy - ale od razu powiem - rzecz raczej wymaga studiów nad aktami XV wieku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli polemika zbędna skoro właśnie o tym pisałem
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie no, doprecyzowaliśmy sobie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|