|
|
Warszawskie ghetto kwiecień/maj 1943, Czy powstanie ? (nazewnictwo wydarzenia)
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 19/04/2013, 8:15) Tak samo zestawianie trzech powstań sląskich kreuje fałszywe wrazenie, ze to były wydarzenia o porównywalnej wadze.
Tylko pierwsze powstanie śląskie było raczej spontanicznym wybuchem niezadowolenia, bez szerszego planu działania zarówno operacyjnego , jak i , że tak się wyrażę ,,propagandowego". Dwa następne były już działaniami z jasno naświetlonymi celami, planowym działaniem , zwartym dowództwem , i odpowiednio ( tu można się spierać) zabezpieczonymi środkami zarówno materialnymi, jak i ludzkimi.
ps. Może trochę off top , ale właśnie przed chwila włączyłem TVN . Mam nadzieję , że także 2 maja , 1 sierpnia, 19 sierpnia,23 sierpnia, 29 listopada i 27 grudnia dziennikarze tej stacji zaakcentują swoje przywiązanie do tradycji i oddadzą hołd powstańcom.
Ten post był edytowany przez Bartłomiej Rychlewski: 19/04/2013, 8:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie mam zamiaru więcej brać udziału w tym temacie , wiec jedynie ku przypomnieniu , dziś mija kolejna rocznica bohaterskiego zrywu Żydów warszawskich i cześć pamięci uczestników Powstania w Getcie Warszawskim , bojownikom ZZW i ZOB , oraz cywilnym ofiarom niemieckiego ludobojstwa .
|
|
|
|
|
|
|
|
A może nazwijmy to powstanie tak jak warszawskie niektórzy nazywają? Na przykład zbrodnią, która spowodowała śmierć kilkudziesięciu tysięcy ludzi i zniszczenie 10 % Warszawy? To nie jest Powstanie Warszawskie i nazywanie tego zrywu tzw. ''pierwszym powstaniem warszawskim'' jest egocentrycznym błędem, który powinien być tępiony. To było tylko powstanie w getcie. Nie miało ani skali, ani znaczenia Powstania Warszawskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bartłomiej Rychlewski,19/04/2013, 8:57
QUOTE ps. Może trochę off top , ale właśnie przed chwila włączyłem TVN . Mam nadzieję , że także 2 maja , 1 sierpnia, 19 sierpnia,23 sierpnia, 29 listopada i 27 grudnia dziennikarze tej stacji zaakcentują swoje przywiązanie do tradycji i oddadzą hołd powstańcom.
dwie sekundy googlowania pod kątem TVN / Powstanie Warszawskie (rocznica) :
http://www.tvn24.pl/raporty/64-rocznica-po...rszawskiego,155
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 19/04/2013, 10:40
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 19/04/2013, 10:31) A może nazwijmy to powstanie tak jak warszawskie niektórzy nazywają? Na przykład zbrodnią, która spowodowała śmierć kilkudziesięciu tysięcy ludzi i zniszczenie 10 % Warszawy?
Tak, też mi to przyszło do głowy przy okazji rocznicowych rozważań. Przy czym nie da się dać tu takiej prostej paraleli - ci ludzie i tak mieli zginąć, ogromna większość mieszkańców getta zginęła już wcześniej, więc ocena ich zachowania w taki sam sposób jak ocena decyzji o rozpoczęciu PW może się różnić ze względu na inne warunki początkowe. Narzekać więc można by było więc chyba tylko na te 10% Warszawy, bo już nie na ofiary ludzkie.
Nazywanie powstania w gettcie pierwszym powstaniem warszawskim to raczej docenienie go jako czynu zbrojnego polskich obywateli, próba kooptacji i włączenia do polskiej historii, zamiast wcześniejszego istnienia nieco obok niej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 19/04/2013, 11:39) dwie sekundy googlowania pod kątem TVN / Powstanie Warszawskie (rocznica) : http://www.tvn24.pl/raporty/64-rocznica-po...rszawskiego,155
Niejasno się wyraziłem, albo zostałem źle zrozumiany - mam nadzieję,że również w tych dniach, które wymieniłem dziennikarze przypną do piersi odpowiednie symbole.
CODE Baszybuzuk : Nazywanie powstania w gettcie pierwszym powstaniem warszawskim to raczej docenienie go jako czynu zbrojnego polskich obywateli, próba kooptacji i włączenia do polskiej historii, zamiast wcześniejszego istnienia nieco obok niej.
Taką interpretację rozumiem i w pełni popieram
Ten post był edytowany przez Bartłomiej Rychlewski: 19/04/2013, 11:06
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A nazywanie tego buntu "pierwszym powstaniem warszawskim" to juz w ogóle jakieś oderwanie od rzeczywistości. Pozwolę sobie zacytować Szanownego Baszybuzuka : Nazywanie powstania w gettcie pierwszym powstaniem warszawskim to raczej docenienie go jako czynu zbrojnego polskich obywateli, próba kooptacji i włączenia do polskiej historii, zamiast wcześniejszego istnienia nieco obok niej. oto kwintesencja mojego spojrzenia na to zagadnienie .
|
|
|
|
|
|
|
|
A może najsensowniej było by wydarzenia w getcie warszawskim z kwietnia 1943 roku nazywać "opór ludności żydowskiej"? Była to pierwsza spektakularna forma oporu zbrojnego ludności żydowskiej w okupowanej Warszawie. Jeśli istotnie słusznie byłoby zostać przy tradycyjnym nazewnictwie i określać to jako powstanie, to było ono szczególne. Powstańcy nie zakładali i nie mieli możliwości wyrzucenia Niemców z obszaru walk, nie mogli też liczyć na odsiecz, a jedynie na skromną - na miarę istniejących możliwości - pomoc polskiego podziemia, nie miało też możliwości ani celu powstrzymania zagłady ludności żydowskiej Warszawy. Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz - z czysto militarnego punktu widzenia oczywiście zwyciężyli Niemcy (bo też inaczej być nie mogło). Jednak zastanawiam się, czy nie należy uznać go za sukces taktyczny, spełniło one bowiem swoje zasadniczy cel - spowodowało straty po stronie niemieckiej, miało też znaczenie psychologiczne - było formą odwetu za niemieckie zbrodnie. Garstce spośród żydowskich bojowników udało się uratować życie, zabijając i raniąc przy tym Niemców...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lugal @ 12/02/2016, 23:54) A może najsensowniej było by wydarzenia w getcie warszawskim z kwietnia 1943 roku nazywać "opór ludności żydowskiej"? Była to pierwsza spektakularna forma oporu zbrojnego ludności żydowskiej w okupowanej Warszawie. Jeśli istotnie słusznie byłoby zostać przy tradycyjnym nazewnictwie i określać to jako powstanie, to było ono szczególne. Powstańcy nie zakładali i nie mieli możliwości wyrzucenia Niemców z obszaru walk, nie mogli też liczyć na odsiecz, a jedynie na skromną - na miarę istniejących możliwości - pomoc polskiego podziemia, nie miało też możliwości ani celu powstrzymania zagłady ludności żydowskiej Warszawy. Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz - z czysto militarnego punktu widzenia oczywiście zwyciężyli Niemcy (bo też inaczej być nie mogło). Jednak zastanawiam się, czy nie należy uznać go za sukces taktyczny, spełniło one bowiem swoje zasadniczy cel - spowodowało straty po stronie niemieckiej, miało też znaczenie psychologiczne - było formą odwetu za niemieckie zbrodnie. Garstce spośród żydowskich bojowników udało się uratować życie, zabijając i raniąc przy tym Niemców... Zero zrozumienia , co Twoim śladem"myślenia"powoduje ? Żydzi byli obywatelami polskimi, to byli polscy obywatele , którzy jako pierwsi w Warszawie ( w Polsce ) pod niemiecka okupacją, odważyli się na akcje powstańczą. Co kreuje Twoje wypowiedzi "kryteria rasowe"???
|
|
|
|
|
|
|
|
Obywatele polscy narodowości żydowskiej nota bene w niektórych działaniach powstańczych uczestniczyli też członkowie polskiego ruchu oporu ponosząc straty
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 13/02/2016, 16:32
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Duncan1306 @ 13/02/2016, 16:30) Obywatele polscy narodowości żydowskiej No i ???? Chciałeś coś przez to powiedzieć ? Gorsi, dobrzy, źli Polacy, czy lepsieszy Polacy ? O co chodzi ?
Ten post był edytowany przez lancaster: 13/02/2016, 16:35
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 13/02/2016, 17:33) QUOTE(Duncan1306 @ 13/02/2016, 16:30) Obywatele polscy narodowości żydowskiej No i ???? Chciałeś coś przez to powiedzieć ? Gorsi, dobrzy, źli Polacy, czy lepsieszy Polacy ? O co chodzi ? Uściślić sprawę a różnicowaniem niech się bawią inni
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Uściślić sprawę a różnicowaniem niech się bawią inni Uściślam raz jeszcze ( może nie wykasują ), Żydzi w Warszawie 1939-45 ( i później, jak i wcześniej ) byli pełnoprawnymi obywatelami polskimi, i jako Polacy pierwsi podnieśli sztandar powstańczy w Warszawie, w czasie niemieckiej okupacji. Ende.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|