| |
|
|
 Henryk Brodaty
| |
|
|
|
Bastkiewicz
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 59.933 |
|
|
|
Bastek |
|
Stopień akademicki: licenjat |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Witam !
Poszukuje książek opisujących, zycie i czynny ksiecia Henryka Brodatego.
Może ktoś podpowie jakies ciekawe tytuły ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
B. Zientara, Henryk Brodaty i jego czasy
R. Heck, Monarchia Henryków śląskich
Historia Śląska do roku 1400
Z. Boras, Książęta piastowscy Śląska
A. Doroszewska, Otoczenie Henryka i Jadwigi jako środowisko społeczne
Pozdro K.G.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Żmudzki, Paweł : Człowiek podmiotem historii, czyli biografia księcia Henryka Brodatego w ujęciu Benedykta Zientary (w:) Benedykt Zientara (15.IV.1928 - 11.V.1983). Dorobek i miejsce w historiografii polskiej , red. K. Skwierczyński i P. Węcowski , Warszawa 2001
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mam pytanie -
na jakiej podstawie, jakich źródeł, przyjmuje się, iż w 1225 roku Landgraf Turyński Ludwig, zdobył Lubusz?
W Wiki do tej daty i faktu (dla hasła Henryk Brodaty) podawane jest źródło "Chronica Reinhardsbrunnensis, w : MGH, SS, t. XXX, cz. 1, s. 600 i n.". Pytanie takie nasunęło mi się przy okazji poszukiwania hasła "Burg Luban" (szukałem info o zamku w Lubaniu nad Kwisą). I okazało się, iż XIX-wieczni autorzy niemieccy (np.F.Wachter) uważali, iż kronika opisująca najazd Langrafa Ludwika opisuje zdobycie Lubania nad Kwisą a nie Lubusza. Oto kilka informacji, które wyciągnąłem z ich uzasadnienia:
1. Krótki opis tego napadu - Wojska z "Hessen, Buchau, Thuringen, Eichsfelde, Franken, Ostsachsen" w liczbie 3.400 zebrały się we wsi Studowe (dzisiejsza wieś Staude k. Grossenhain-Wielki Osiek), wzięli ze sobą też wojska z Miśni. Szli na Burg Luban przez 3 dni. Przedni oddział 300-osobowy ruszył szybciej, atakując z marszu i zapalając częsciowo miasto, po czym zajęła stanowisko na wysokiej górze na zachód od miasta. W lipcu stanęła cała armia pod wodza Ludwika. Widzac tak wielkie wojska nastąpił popłoch, w tym wsrod mieszczan i Henryk Brodaty (nie bylo go wowczas w grodzie, walczyl wowczas w Małopolsce) wysłał poselstwo, by zawrzeć pokój, chcąc dać odszkodowanie za straty poniesione przez kupców z Eisenach (od tego zaczęła się wojna - zabicia kupców na Śląsku). Landgraf odmówił, chcąc wydania Lubusza. Wówczas to jakiś miejscowy biskup doniósł Ludwikowi, iż Henryk Brodaty zmierza pod miasto i zamierza napaść na niego 4 sierpnia. Wobec tego landgraf uprzedził atak i uderzył. Był on tak gwałtowny, ze załoga poprosiła o 8 dni rozejmu, licząc, że Henryk dojdzie z odsieczą. Nie doszedł, wówczas załoga i mieszczanie wydali zgodnie z obietnicą miasto. Ponoć jeszcze (18 sierpnia?) Landgraf zorganizował w mieście turniej rycerski. Później z "Burg Luban" w tym samym roku udał się do Richenbach.
Historycy współcześni trochę moim zdaniem mieszają, z powodu małej ilości pewnych źródeł, bo istnieją dwie różne opinie – jedna że Henryk Lubusz zajął ponownie, druga ze pozostał w rękach Niemców. Za tą pierwszą - skoro Landgraf miał zająć Lubusz, obsadził go mocną załogą, nie zniszczył (jak. np. w 1209 margrabia miśnieński), to po co po śmierci Henryka Brodatego ta wielka wyprawa na Lubusz w 1229 r. ? (tym zazem od Henryka Pobożnego). Poza tym w tym okresie (1229) Henryk Brodaty miał kontynuować ponoć nadania na ziemi lubuskiej dla klasztorów w Lubiązu i Trzebnicy. Niektórzy autorzy podają, iż 16 stycznia Henryk zorganizował w Lubuszu turniej rycerski. Za drugą opcją - w 1226 r. arcybiskup magdeburski, Albrecht z Käfenburga prowadził jakieś walki na ziemi lubuskiej i uzyskał od cesarza Fryderyka przywilej nadający mu gród, miasto i biskupstwo lubuskie w 1226 roku. Ale czy objął je faktycznie? Takze fakt mobilizacji wojsk polskich w 1230, pod wodzą syna Brodatego, w Krośnie, mialby potwierdzac probe odzyskania Lubusza, choc inni twierdzą, ze to tylko wyprawa odwetowa.
2. Lubań czy Lubusz?
Kronika, na którą powołuje sie F.Wachter w XIX wieku (nie podał jej nazwy !!!) opisująca wówczas to wydarzenie zawiera m.in. następujące zdanie:
"qui intrantes civitatem sub urbe positam (und weiter oben heisst) es nobile castrum Luban".
Czyżby więc po prostu błąd kronikarza? Zamiast Lebus - Luban? Chociaż dodam, iż właśnie nad Kwisą była granica Śląska i czeskiej Ziemi Zgorzeleckiej (późniejszych Łużyc Górnych) i ziem biskupstwa miśnieńskiego (siedziba biskupa w mons Syden - dzisiejszy Zawidów). Henryk Brodaty nad Kwisą załozył zamek mysliwski w 1202 r.– Nowogrodziec (nadał mu w 1233 prawa miejskie) i klasztor magdalenek (dokladnie Jadwiga, jego żona). Nowogrodziec lezy na prawym brzegu Kwisy - ok. 15 km na południe, na lewym, lezy Lubań. Lubań ma niewiadomą metrykę, przypisywana lokacja w 1180 lub 1188 przez piastowicza Bolesława Wysokiego lub ok. 1220 r. przez czeskiego Przemysła Ottokara. Był więc miastem granicznym, choc wiekszosc historyków uwaza, ze wowczas w granicach Czech, choć jak np. J.Nalepa, że mógł być do 1241 r., a więc do porażki wojsk śląskich z Mongołami, w granicach Śląska (układ np. granic dekanatu tez wskazuje, iż mógl być pierwotnie śląski, a granica Śląska na Kwisie ustabilizowała się po 1241 roku).
Kolejny element- wojska przednie miały zgromadzić się na „wysokim wzgórzu” na zachód od miasta. Lubusz leży na nizinie, Lubań na pogórzu – na zachód od miasta rzeczywiście jest wysokie wzgórze. Przejrzałem mapy topograficzne i o ile dzisiejszy Lebus nad Odrą ta dawny Lubusz – to nie ma tam wysokiego wzgórza górującego nad miastem.
3.Problem owego biskupa, który miałby pomóc Landgrafowi w zdobyciu Lubusza. Otóż przyjmując, iż mamy do czynienia z Lubuszem, ów miejscowy biskup to biskup lubuski. Problem jednak w tym, iż biskupi lubuscy sprzyjali i dobrze wspólpracowali z Henrykiem Brodatym (bodajże nawet nadał im ziemie w Opatowie świętokrzyskim w 1237r.), więc owa pomoc wojskom niemieckim wydaje się dość dziwna. Co innego Lubań – sąsiadował bezpośrednio z ziemiami biskupstwa miśnieńskiego, które w tym czasie prowadziło ekspansję terytorialną nad górną Kwisą, a ich siedziba – Syden/Zawidów oddalona była o kilkanaście kilometrów.
4.Richenbach, do którego udał się Landgraf. Otóż przyjmuje się, iż to Richenbach w Hesji. Tymczasem część niemiekich historyków przyjmuje, że to dzisiejszy Reichenbach koło Zgorzelca – a więc około 30 km od Lubania, na trasie na zachód.
5.3 dni drogi – Staude- Lubań ok. 137 km, czyli 28 godzin przejścia
Staude-Lebus ok. 168 km pieszo, czas średni przejścia ok. 34 godziny
6.Jeszcze początek wojny. Ponoć kupcy z Eisenach wracali z Wocławia do domu i powszechnie pisze się, ze zostali zabici w Lubuszu (tyle czy to jest w kronikach czy juz ten „Lubusz” dorobiony?). Kupcy mieli zginąć na terenie władztwa Henryka Brodatego, bo ponoć strasznie przeżywała to jego żona, późniejsza święta Jadwiga. Tyle, że jak mieli zginąć na ziemiach Henryka, skoro Lubusz w 1225 roku należał do Władysława Laskonogiego. No, choc zawsze mozna stwierdzic, iż Lubusz był Władysławowi wlasnie oddany przez Henryka Brodatego.Ale!!! Droga z Wrocławia do Eisenach biegnie nie przez Lubusz tylko przez ... Lubań. To Lubań był wówczas miastem typowo handlowym – na największym paneuropejskim szlaku handlowym – Via Regia. A na tej samej trasie Via Regia leży Eisenach w Turyngii !!! .
7.Landgraf Turyński w 1226 roku bierze w lenno margrabstwo miśnieńskie, a Henryk Brodaty pomiedzy 1214-18 wydaje syna Henryka (Poboznego) za Annę z rodu Przemyślidów. Pokazuję to, by uwidocznić także ścierające się interesy polsko-miśnieńskie na pograniczu południowym i także aktywność Landgrafa na tym kierunku (Miśnia).
Dlatego zwracam się do osób, które siedzą w tym temacie duzo lepiej niż ja - co sądzicie o wersji części niemieckich historyków z XIX wieku? Czy był to całkowicie błędny tok myślenia na podstawie błędnego zapisu kronikarskiego (zamiast Lebus – Luban), czy też możliwa jest koncepcja, iż w 1225 roku eskapada Landgrafa poszła na ziemie Henryka Brodatego, ale nad Kwisę? Czy są inne źródła o wojnie z 1225 roku potwierdzające bezpośrednio, iż ta eskapada dotyczyła Lubusza czy też to już późniejsza dedukcja historyków?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
o ile mnie pamięć nie myli to Lubusz w roku 1225 stracił nie Brodaty ale Laskonogi, z którym Brodaty wymienił się Lubuszem na Kalisz około roku 1206.
QUOTE Poza tym w tym okresie (1229) Henryk Brodaty miał kontynuować ponoć nadania na ziemi lubuskiej dla klasztorów w Lubiązu i Trzebnicy
zaś Odowic nadał w tymże 1229 Kostrzyń w kasztelanii lubuskiej templariuszom, choć nic nie wskazuje, aby jego włości sięgały dalej niż Nakło, Łekno, Ujscie i Gniezno.
PS
prawdę mówiąc, mam wrażenie, że anonimowa kronika na którą powoływali się historycy w XIX wieku jest nieco fantastyczna i fantazyjna
Ten post był edytowany przez marlon: 11/07/2010, 20:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
PS
QUOTE Chronica Reinhardsbrunnensis, w : MGH, SS, t. XXX, cz. 1, s. 600 i n.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
ad marlon
QUOTE PS
QUOTE
Chronica Reinhardsbrunnensis, w : MGH, SS, t. XXX, cz. 1, s. 600 i n.
Tak, wiem, ze to jest źródło artykułu w Wikipedii i własnie w tym kontekscie jestem ciekaw pełnego brzmienia fragmentu dotyczącego tego najazdu, by porównać z tym co pisze kilku XIX-wiecznych historyków saksońskich - czy ma ktoś moze do niego dostęp, np. w wersji elektronicznej, by zacytować tutaj ten tekst? Czy to jedyne źródło i czy jest w nim Lubusz czy Luban???
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
proszę. Tak jak strzelałem z intuicji - Lubań to wersja przekręcona a następnie kontynuowana przez jakieś późne kroniki i jako taka bez większej wartości. Gratuluję natomiast uporu w drążeniu tematu - jak zobaczyłem zapodaną stronę napisaną gotykiem słabo mi się zrobiło od razu 
Ten post był edytowany przez marlon: 13/07/2010, 20:24
Załączona/e miniatura/y
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dzięki! Faktycznie któryś z przekazów tej kroniki musiał więc zawierać błąd... W przypisie do Lubus -2e - na załączonej przez marlona stronie - widnieją jeszcze wersje Lubin i Luban - a więc widocznie są trudności w rozszyfrowaniu oryginału?
Ten post był edytowany przez Selenit: 16/07/2010, 15:07
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
warto dodać że wersję lubuską potwierdzają polskie roczniki ale teraz nie powiem które konkretnie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Byłbym wdzięczny, gdyby ktoś przypomniał sobie, w którym z polskich dokumentów,kronik, jest wzmianka o tej bitwie o Lubusz w 1225.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Edward Rymar "Klucz do ziem polskich" Gorzów 2007 str. 44-50 rozdział Ziemia Lubuska ponownie Władysława Laskonogiego wskazuje kompletny zestaw źródeł. Sa nimi Annales Reinhardsbbrunnenses, Chronika Reinhardsbbrunnensis, Vita Ludowici, Rocznik Kapituły Gnieźnieńskiej, Rocznik Kapituły Poznańskiej oraz Długosza "Annales"
Ten post był edytowany przez marlon: 22/09/2010, 17:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Marena
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 46 |
|
| Nr użytkownika: 14.145 |
|
|
|
Patrycja |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: redaktorka |
|
|
| |
|
Nie chcę zakładać nowego tematu, tym bardziej, że ten ma tak obszerny tytuł.
Interesuje mnie zjazd w Spytkowicach. Spotkałam się z dwiema wersjami - w jednej ludzie Konrada wybili cały orszak Brodatego (swoją drogą "akcja" miała miejsce w kościele, więc czy za morderstwa podczas mszy nie powinien być już wtedy wyklęty?), a w drugiej zostawiono ich rannych. Czy ktoś może wie coś więcej na ten temat?
Poza tym, gdzie można znaleźć więcej informacji o samym zjeździe? Nie pamiętam by w biografiach Brodatego było podane źródło (choć może to być moja zawodna pamięć, a w tej chwili nie mam dostępu do biblioteki). Długosz nie miał o nim pojęcia, według niego Brodaty "tak sobie" wędrował po Małopolsce...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rocznik Kapituły Krakowskiej MPH II str 803, Rocznik Traski MPH II str 837, Rocznik Małopolski MPH III str 165, Kronika Polska (Dzierzwy) MPH III str 642,649, Vita S. Hedwigis MPH IV str 525 Długosz Annales V_Vi str 255
z uwagi na to, że jest kilka odrębnych tekstów mamy kilka różnych wersji. Omawiał sprawę Władysław Semkowicz w "Rodzie Awdańców w wiekach Średnich" 1919 cz 3 str 165 oraz Stanisław Zachorowski "Studia do dziejów XIII wieku w pierwszej jego połowie" RAU 1920 str 94
Ten post był edytowany przez marlon: 11/12/2010, 16:59
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
1/02/2010, 18:51
