Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rewolucje komunistyczne w Państwach Centralnych
     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 18/09/2019, 12:15 Quote Post

Wielu ludzi w dzisiejszych czasach o tym nie pamięta ale po zakończeniu I Wojny Światowej Rewolucje komunistyczne wybuchły również na terenie państw centralnych. Stąd moje pytanie: dlaczego komuniści Niemieccy i Węgierscy przegrali? Czy w ogóle mieli szansę na zwycięstwa takie jakie odnieśli bolszewicy w Rosji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.541
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 19/09/2019, 6:18 Quote Post

Węgierscy przecież wygrali - pognali przecież początkowo nawet Czechów i Rumunów.
smile.gif
Ale kraj za mały i tradycyjnie rolniczy - zaplecze społeczne
- jednak robotnicy przemysłowi nieco inaczej widzieli rewolucję niż
chłopi- za słabe.Błędy w polityce wewnętrznej - póki czerwoni byli
postrzegani jako obrońcy jedności Węgier - to mieli spore poparcie,a gdy
obok wojny zewnętrznej rozpętali wewnętrzną to już się wszystko posypało.
Jeszcze kłopoty gospodarcze i zero orientacji kadr w tej dziedzinie.

A Niemcy (i Austria też była blisko)- inna kultura polityczna dołów
społecznych,poziom edukacji i odporność na demagogię,silny nacjonalizm i
realizm warstw wyższych - rządy socjalistów dość dobrze współpracowały z
dawnymi elitami,to z jednej strony. Z drugiej - sprawnie awansowano zdolnych z
dołów społecznych (patenty oficerskie dla zasłużonych podoficerów)- pozbawienie
kadr spartakusowców.Tu klasa robotnicza nie miała tylko kajdan do zrzucenia- tu
były ubezpieczenia i status członka narodu.Szkoła i możliwość zostania majstrem,a dla
dzieci może i uniwersytety czy inne politechniki???
Pozdrawiam

Piro
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
goralpm
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 564
Nr użytkownika: 58.171

Stefan Mocarz
Zawód: mistrz historii
 
 
post 19/09/2019, 6:58 Quote Post

W Niemczech, rewolucja socjalistyczna czy komunistyczna, ostała zdławiona siłowo i poprzez zmianę prawa.
Warto nadmienić, że Monachium, przez bardzo krótki okres po I wojnie światowej, nazywało się Bawarską Republiką Rad.
Zdławiona krwawo poprzez ekspedycję wojsk rządowych Republiki Weimarskiej.
Bawaria, to był inny stan, niby Niemcy, ale to jednak była Bawaria.
Przywódców Republiki Rad Bawarii, albo zabito bez sądu, albo poprzez szybkie sądy więziono a potem likwidowano. Obawiano się bardzo rozlewu rewolucji, więc dławiono bezwzględnie w zarodku i to jak wspomniałem krwawo.
Bawaria była miała bardzo dobry grunt pod taką rewolucję, ponieważ rządzona przez rodziny królewskie, była monarchą, była krajem, o postępującej biedzie. Ludzie umierali na ulicach Monachium z głodu. Koszt domów, czy raczej komórek i bud przy domach, był tak wysoki, że nie rzadko mieszkało na kilku m2 po 20 osób.
Po zdławieniu krwawym Bawarskiej Republiki Rad, w Monachium i Bawarii, dochodziło coraz bardziej do wzrostu ugrupowań nacjonalistycznych. To tu w Bawarii narodził się Niemiecki Faszyzm.
Zresztą popularność Partii Komunistycznej Niemiec w okresie lat 20 była dość duża i rosła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.541
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 19/09/2019, 7:33 Quote Post

QUOTE
Zdławiona krwawo poprzez ekspedycję wojsk rządowych Republiki Weimarskiej.

???
Nie wiem jak to ująć,ale raczej przez prawicowe formacje ochotnicze z rządem dość luźno
powiązane.Rządzili wszak socjaliści.
W Berlinie też wszak trwała dwuwładza i to dzięki niej Powstanie Wielkopolskie zdołało
się rozwinąć.I dopiero po rozbiciu spartakusowców i dywizji marynarki w Berlinie - to już STYCZEŃ 1919 władza mgła nieco odetchnąć A samosądy i procesy doraźne(czy trybunały ludowe) były wówczas na porządku dziennym po obu stronach barykady.
Socjaliści dawali praktycznie wszystko,co rozsądni niemieccy robotnicy chcieli,komunistom
zwyczajnie trudno było ich przelicytować - propaganda słabiej działa w zamożniejszym i lepiej wykształconym społeczeństwie????Ponadto Niemcy trapił zwyczajny głód - blokada byłą utrzymana.

Pozdrawiam

Piro
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
petroCPN SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 495
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 19/09/2019, 7:47 Quote Post

QUOTE(Piro @ 19/09/2019, 6:18)
Węgierscy przecież wygrali - pognali przecież początkowo nawet Czechów i Rumunów.
smile.gif
Ale kraj za mały i tradycyjnie rolniczy - zaplecze społeczne - jednak robotnicy przemysłowi nieco inaczej widzieli rewolucję niż chłopi- za słabe.Błędy w polityce wewnętrznej - póki czerwoni byli postrzegani jako obrońcy jedności Węgier - to mieli spore poparcie,a gdy obok wojny zewnętrznej rozpętali wewnętrzną to już się wszystko posypało. Jeszcze kłopoty gospodarcze i zero orientacji kadr w tej dziedzinie.
*


Co nazywasz "wygraną"? Może to, że świeżo utworzona węgierska Armia Czerwona wdarła się wgłąb młodej Czechosłowacji gdzie na chwilę zajęła miasta: Érsekújvár, Kassa, Rimaszombat, Zolyom (dzisiejsze nazwy: Nové Zámky, Košice, Rimavská Sobota, Zvolen) a także kawałek Rusi Podkarpackiej i tam proklamowała epizodyczną Słowacką Republikę Rad? W takim razie była to wybitnie nietrwała wygrana. A już na obszar dzisiejszej Rumunii to Armia Czerwona nie wkroczyła.
https://pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%99giersk...koztarsasag.png
W ogóle to ta Węgierska Republika Rad pożyła krócej niż pół roku.

Ciekawe są losy przywódcy Węgierskiej Republiki Rad. Był nim Béla Kun (właśc. Kohn Béla). Wobec zagrożenia Budapesztu przez ofensywę rumuńską Kun zbiegł samolotem do Austrii. Następnie trafił do Rosji Sowieckiej. Został członkiem Rewolucyjnej Rady Wojennej Frontu Południowego Armii Czerwonej podczas ataku na armię gen. Wrangla na Krymie w 1920, następnie przewodniczącym Krymskiego Komitetu Rewolucyjnego czyli marionetkowego rządu zajętego Krymu. Był odpowiedzialny za masowe zbrodnie na jeńcach Białej Armii i na cywilnych mieszkańcach półwyspu. W okresie "wielkiego terroru" został w 1937 aresztowany przez NKWD, a następnie stracony.

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 19/09/2019, 7:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.541
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 19/09/2019, 8:06 Quote Post

QUOTE
Co nazywasz "wygraną


confused1.gif

Wybacz ale pod tekstem coś tam wkleiłem - może nie tak sobie ale jednak w pewnym celu...

Widocznie się nie zrozumieliśmy

Pozdrawiam
Piro

Ten post był edytowany przez Piro: 19/09/2019, 8:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
petroCPN SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 495
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 22/09/2019, 15:29 Quote Post

QUOTE(Piro @ 19/09/2019, 8:06)
QUOTE
Co nazywasz "wygraną

confused1.gif
Wybacz ale pod tekstem coś tam wkleiłem - może nie tak sobie ale jednak w pewnym celu...
Widocznie się nie zrozumieliśmy
Pozdrawiam
*


Ach, emotikon!
No cóż, emotikony niekiedy wstawiają się same. Na przykład tutaj wystarczy wstawić obok siebie literę b lub B oraz prawy nawias ) i wychodzi cool.gif. Biję się w piersi: zlekceważyłem byłem. W takim razie anuluję moje pytanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej