|
|
Plany zamiany Szczecina na Lwów
|
|
|
|
Wybaczcie, trochę się uniosłem... po wypowiedziach odniosłem takie niemiłe wrażenie.
Zdaję sobie sprawę, ze Lwów jest bliższy serc Polaków niż Szczecin. Władysław IV Waza słusznie zauważył, że przynależność Pomorza Zachodniego do Polski była iluzoryczna. Właściwie po podziale dzielnicowym Pomorze do momentu zajęcia przez Szwedów był niepodległe.
Czy nie uważacie tym samym, że w historii, tej nauczanej w szkołach, historię Pomorza się pomija?
Pamiętam jak w latach 80-tych w miejscowości gdzie mieszkałem malowano tablice "Pomorze Zachodnie zawsze Polski" i "Pomorze - powrót do macieży" z wizerunkiem Bolesława Krzywoustego. Sam Bolesław Był traktowany jako najwięszkszy bohater Pomorza Zachodniego... a już zupełnie nie pamiętało się Warcisława I, Świętopełka i Bogusława X
Wydaje mi się, że cała ta historia z propozycją zamiany Szczecina na Lwów jest jakąś "rybką historyczną". Ludzie na Pomorzu do tej pory by o tym pamiętali i mówili. Nigdy nic takiego nie słyszałem a lubie ciekawostki regionalne. Moze więc to jest jednak bujda z tą wymianą?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wybaczcie, trochę się uniosłem... po wypowiedziach odniosłem takie niemiłe wrażenie.
Nie ma masz za co nas przepraszać każdy by się wkurzył gdyby ktoś chciał oddać jego miasto.Chociaż z drugiej strony gdybyś mieszkał teraz w niemczech to miałbyś spokój z tym cyrkiem politycznym pana j.kaczyńskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Władysław IV Waza @ 30/01/2006, 15:08) Nie ma masz za co nas przepraszać każdy by się wkurzył gdyby ktoś chciał oddać jego miasto.Chociaż z drugiej strony gdybyś mieszkał teraz w niemczech to miałbyś spokój z tym cyrkiem politycznym pana j.kaczyńskiego.
To jest jakiś argument Jednak wiesz, wolałbym by Pomorze Zachodnie było nizależne i w granicach Zjednoczonego Księstwa Zachodniopomorskiego Bogusława X
|
|
|
|
|
|
|
|
To bylaby wielka strata dla narodowej Ukrainy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ZSRR oddając Krym USRR w latach 50 -tych,nawet nie myślał że to będzie strata,nikt wtedy nie myślał ze rozpadnie się ZSRR a Ukraina odrodzi się w granicach USRR.Dla związku radzieckiego była to tylko zmiana administracyjna,bo przecież i tak USRR była w ich władaniu. (Wiktorow 83)
No więc tym bardziej strata, bo ZSRR oddaje Lwów z okolicami, a zyskuje?... Dlaczego ZSRR miałby na taką zamianę pójść? Przecie to nie był dobry wujaszek, który robi wszystkim dobrze - i dlatego całą tę historię o zamianach osobiscie uwazam za bajędę.
Panowie......... A dlaczego Szczecina ze Lwowem nie można było zamienić bezpośrednio z ZSRR? A co? Skoro Kaliningrad jest (i faktycznie był jako teren wojskowy, zamknięty) enklawą, to czemu Szczecin nie mógłby być?
Oddajemy Szczecin ZSRR, w zamian zabieramy Lwów. Nikt nic nie traci. ZSRR zyskuje strategicznie.
I wyobraźcie sobie taki ciąg dalszy: Rok 2009. Prezes Gazpromu Wladimir Putin uroczyście otwiera gazociąg podmorski z rosyjskiego Petersburga do rosyjskiego Szczecina....))))))))))))
|
|
|
|
|
|
|
|
kirs9, Władysław IV Waza, January, alcesalces1
dopuściliście sie rażącego ściągnięcia dyskusji z tematu. Niniejszym udzielam wam w tym zakresie pouczenia. Temat zawieszam na 24 godziny, a przez ten czas zastanowie się co zrobić ze zboczonym wątkiem.
edit_________________________________
po zastanowieniu postanowiłem przenieść off-topicowe wątek do Mówinicy gdzie został stworzony nowy temat: Trasa eksterytorialna z Kaliningradu
Temat szczecińsko-lwowski znów otwarty
|
|
|
|
|
|
|
|
No to w końcu jak było z tym planem zamiany Szczecina na Lwów ?
Jak bardzo był zaawansowany ten projekt ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 24/01/2006, 13:31) Vitam żadne państwo nie byłoby stratne na tej wymianie (Wiktorow88)Zaraz, zaraz, jak to nie straciło? NRD: zyski-Szczecin i okolice; straty-brak Polska: zyski-Lwów i okolice; straty-Szczecin i okolice Ukraina: zyski-Krym; straty-Lwów i okolice Rosja: zyski-brak, straty-Krym NRD-same zyski, Rosja-same straty... Jeżeli to prawda to szczerze się cieszę, że do tej wymiany nie doszło. (Husarz)Ja także. Lwów i okolice zamieszkały jest, było nie było, przez circa about 1 milion Ukrainców (a nawet więcej niż milion). Jeśli zamiana dotyczyłaby samego tylko przesunięcia granic, to oznacza to, iż kilkaset tysięcy obywateli polskich ze Szczecina zostałoby "zapisanych w Niemcy", a Polsce przyrósłby na południowym wschodzie innojęzyczny obszar, który w "sprzyjających" okolicznościach stałby się naszym lokalnym Ulsterem czy inną Czeczenią. Taka zamiania wymagałaby więc przesiedleń ludności - i związanych z tym tragedii ludzi, którzy, często gęsto urodzili się w Szczecinie czy Lwowie, uważali już to miasto za własne i teraz mocą decyzji politycznej zostają z niego wygnani, tracąc dorobek życia. Nie mówiąc już o precedensie, jakim byłoby odstąpienie części Ziem Odzyskanych. Skoro "zwrócilibyśmy" Niemcom część, to może powinniśmy "zwrócić" całość... Otóż to wypadałoby się zapytać mieszkańców tych ziem co o tym myślą. Dzisiaj zapewne bylibyśmy po wojnie domowej a latach 90 - tych bo nie wierzę, że Ukraińcy ten "polski Lwów" nie chcieliby przyłączyć do macierzy. Warto zwrócić uwagę jaką popularnością we Lwowie i okolicach cieszy się OUN i UPA. Oczywiście Lwów zamieszkiwali w przytłaczającej części Polacy, Żydzi, Ormianie i inni najmniej pewnie było Ukraińców ale za to cały pas ziemi od Sanu do Lwowa i dalej zamieszkiwany był przez równie barwną mieszankę narodowościową gdzie Ukraińcy i Żydzi stanowili większość mieszkańców. Więc jestem ciekaw jakby do tego Lwowa moglibyśmy jeździć? Pewnie tak jak swego czasu do Berlina samolotami bo drogi lądowe były zamknięte... Ponadto w Szczecinie znaczna część ludzi było przyjezdnych ale w latach 60 - tych zdążyli się urodzić już miejscowi. A dziś zjednoczone Niemcy i Sztajnbachowa (tak okrutnie wysiedlona z niemieckiej Gdyni o przepraszam Gotenhaven) mieliby piękny przykład i precedens na powtórkę z rozrywki. Ciekawe jak dziś wyglądałaby Polska pewnie jak woj. Mazowieckie? ewentualnie + część Małopolski. Wolę jednak, że jest tak jak teraz mimo tego cyrku z J. Kaczyńskim i spółką.
|
|
|
|
|
|
|
|
Polskość historyczna Szczecina jest faktycznie równie względna jak Kłodzka.
A swoją drogą jeśli komuś w kraju "cyrku z Kaczyńskim i spółką" źle i wolałby być w Niemczech, to przecież zawsze może wyjechać. Ze Szczecina nawet nie ma daleko. Ja nie reflektuję, ale co kto lubi...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wiktorow83 @ 24/01/2006, 4:06) Niedawno słyszalem że w latach sześdziesiątych był plan żeby Polska oddała Szczecin NRD a wzamian odzyskałaby Lwów.( gdzieś w tym czasie ZSRR przekazał Ukraińskiej SRR Krym, więc żadne państwo nie byłoby stratne na tej wymianie).Do wymiany niedoszło,bo podobnież tow.Gomółka nie zgodził się na zmianę granicy.Czy słyszeliście coś na ten temat? Tak , mówiło się wtedy że Gomółka upominał się o Lwów i Kijów. W odpowiedzi usłyszał że lwów dostanie jak sobie nałapie a kijów może dostać natychmiast.
|
|
|
|
|
|
|
forresty
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 93 |
|
Nr użytkownika: 15.317 |
|
|
|
|
|
|
Temat zmian zachodniej granicy jest dosć mętny i przez to wdziecznym polem do spekulacji. Z tego co obiło mi się o oczy i uszy to Chruszczow wypuścil próbny balon przez swego bodaj zięcia - szefa ówczesnych izwestii - jakoby ZSRR brało pod uwagę zmiany zachodniej granicy. Gomułka jak się o tym dowiediał to wpadł w szał i narobił rabanu na cały blok sojuszniczy. Nigdy nie lubił się z Chruszczowem i jego głupich zartów a po tym wszystkim nie lubił go jeszcze bardziej. Z tym ze Gomułkę ceniono w ZSRR za konsekwencję i zdecydowanie w działaniach i o żadnych kijach mowy być nie mogło. Natomiast nie wiadomo czy był to pomysł realny czy też tylko próba wywarcia nacisku na Gomułkę w celu uzyskania pewnych ustępstw
|
|
|
|
|
|
|
|
Zmiane granic z CCCP mielismy 15.II.1951 kiedy za zyzne i bogate w wegiel okolice Sokala ( kolano Bugu ) otrzymalismy czesc Obwodu Drohobyckiego min. Ustrzyki Dolne , ziemie o pieknych krajobrazach ale jalowa i bezwartosciowa gospodarczo . Wymiana wyniosla okolo 480 km/2 . Sowieci nic nie oddawali z dobroci serca ( np dbajac o rozwoj gospodarczy DDR ) zawsze chcieli odniesc korzyc kosztem satelitow . Lwow Polska stracila bezpowrotnie , a Szczecin mam nadzieje zachowa na zawsze .
|
|
|
|
|
|
|
|
Zapomniałeś o naszych najbliższych sojusznikach, Obodrytach.
QUOTE(siristru @ 24/01/2006, 15:05) Dobrzy bogowie! Dobrze, że do tej wymiany nie doszło. Mieszkam w Szczecinie i nie chciałbym by był częścią Niemiec . Oddać Germanom słowiańskie ziemie? Nigdy! Nie powiem, że Pomorze Szczecińskie był polskie bo było przez chwil pare - jednak są to ziemie słowiańskie, tak jak ziemie Połabian, Wieletów i Sorbów. Czasami nie było nam po drodze z Polską ale wolę Polskę niż Niemcy! Zresztą Coobeck dobrze powiedział... nic dodać a się podpisać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wiktorow83 @ 24/01/2006, 12:42) było to jedne z centrów kulturowych Polski
To nie ma nic do rzeczy, bo kultura to przede wszystkim tworzący ją ludzie, a nie ziemia, ulice czy budynki. Tradycję Lwowa do pewnego stopnia przejął i kontynuuje Wrocław (choć oczywiście Wrocław Lwowa nie zdołał zastąpić, wkład stolicy Dolnego Śląska w naszą obecną kulturę jest niestety daleko mniejszy niż wkład stolicy Galicji i Lodomerii). Odnośnie wymiany: dobrze że do niej nie doszło. Bo właściwie dlaczego mielibyśmy rezygnować z jednego polskiego miasta (Szczecina) na rzecz innego polskiego miasta (Lwowa). Trzeba było się starać o oba.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Lwow Polska stracila bezpowrotnie
Niech żywi nie tracą nadziei
CODE Trzeba było się starać o oba
Takie myślenie w całości popieram. Szkoda że zarówno w życiu, w polityce czy nawet tu na forum panuje jakieś dziwne skrzywienie.
CODE Tak , mówiło się wtedy że Gomółka upominał się o Lwów i Kijów.
Raczej nie wydaję mi się żeby Wiesław o coś na wschodzie się upomniał. Podejrzewam że jakby Chruszczow chciał, to by Gomułka nie pisną kiedy by "zakurzonnyj" kraj Sowiety od PRL odłączali.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|