Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Plany zamiany Szczecina na Lwów
     
siristru
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 8.592

 
 
post 30/01/2006, 12:06 Quote Post

Wybaczcie, trochę się uniosłem... po wypowiedziach odniosłem takie niemiłe wrażenie.

Zdaję sobie sprawę, ze Lwów jest bliższy serc Polaków niż Szczecin. Władysław IV Waza słusznie zauważył, że przynależność Pomorza Zachodniego do Polski była iluzoryczna. Właściwie po podziale dzielnicowym Pomorze do momentu zajęcia przez Szwedów był niepodległe.

Czy nie uważacie tym samym, że w historii, tej nauczanej w szkołach, historię Pomorza się pomija?

Pamiętam jak w latach 80-tych w miejscowości gdzie mieszkałem malowano tablice "Pomorze Zachodnie zawsze Polski" i "Pomorze - powrót do macieży" z wizerunkiem Bolesława Krzywoustego. Sam Bolesław Był traktowany jako najwięszkszy bohater Pomorza Zachodniego... a już zupełnie nie pamiętało się Warcisława I, Świętopełka i Bogusława X sad.gif

Wydaje mi się, że cała ta historia z propozycją zamiany Szczecina na Lwów jest jakąś "rybką historyczną". Ludzie na Pomorzu do tej pory by o tym pamiętali i mówili. Nigdy nic takiego nie słyszałem a lubie ciekawostki regionalne. Moze więc to jest jednak bujda z tą wymianą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 30/01/2006, 13:08 Quote Post

QUOTE
Wybaczcie, trochę się uniosłem... po wypowiedziach odniosłem takie niemiłe wrażenie.


Nie ma masz za co nas przepraszać każdy by się wkurzył gdyby ktoś chciał oddać jego miasto.Chociaż z drugiej strony gdybyś mieszkał teraz w niemczech to miałbyś spokój z tym cyrkiem politycznym pana j.kaczyńskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
siristru
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 8.592

 
 
post 30/01/2006, 13:54 Quote Post

QUOTE(Władysław IV Waza @ 30/01/2006, 15:08)
Nie ma masz za co nas przepraszać każdy by się wkurzył gdyby ktoś chciał oddać jego miasto.Chociaż z drugiej strony gdybyś mieszkał teraz w niemczech to miałbyś spokój z tym cyrkiem politycznym pana j.kaczyńskiego.
*



To jest jakiś argument smile.gif Jednak wiesz, wolałbym by Pomorze Zachodnie było nizależne i w granicach Zjednoczonego Księstwa Zachodniopomorskiego Bogusława X wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 11/12/2007, 8:18 Quote Post

To bylaby wielka strata dla narodowej Ukrainy
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
January
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 6.234

Zawód: Wyrzucam śmieci
 
 
post 12/12/2007, 16:12 Quote Post

QUOTE
ZSRR oddając Krym USRR w latach 50 -tych,nawet nie myślał że to będzie strata,nikt wtedy nie myślał ze rozpadnie się ZSRR a Ukraina odrodzi się w granicach USRR.Dla związku radzieckiego była to tylko zmiana administracyjna,bo przecież i tak USRR była w ich władaniu. (Wiktorow 83)

No więc tym bardziej strata, bo ZSRR oddaje Lwów z okolicami, a zyskuje?... Dlaczego ZSRR miałby na taką zamianę pójść? Przecie to nie był dobry wujaszek, który robi wszystkim dobrze - i dlatego całą tę historię o zamianach osobiscie uwazam za bajędę.


Panowie.........
A dlaczego Szczecina ze Lwowem nie można było zamienić bezpośrednio z ZSRR?
A co? Skoro Kaliningrad jest (i faktycznie był jako teren wojskowy, zamknięty) enklawą, to czemu Szczecin nie mógłby być?

Oddajemy Szczecin ZSRR, w zamian zabieramy Lwów. Nikt nic nie traci. ZSRR zyskuje strategicznie.

I wyobraźcie sobie taki ciąg dalszy:
Rok 2009. Prezes Gazpromu Wladimir Putin uroczyście otwiera gazociąg podmorski z rosyjskiego Petersburga do rosyjskiego Szczecina....smile.gif))))))))))))
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 13/12/2007, 21:52 Quote Post

kirs9, Władysław IV Waza, January, alcesalces1

dopuściliście sie rażącego ściągnięcia dyskusji z tematu. Niniejszym udzielam wam w tym zakresie pouczenia.
Temat zawieszam na 24 godziny, a przez ten czas zastanowie się co zrobić ze zboczonym wątkiem.


edit_________________________________

po zastanowieniu postanowiłem przenieść off-topicowe wątek do Mówinicy gdzie został stworzony nowy temat: Trasa eksterytorialna z Kaliningradu

Temat szczecińsko-lwowski znów otwarty
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
rott
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 37.462

ujhjh
Stopień akademicki: iuiu
Zawód: BANITA
 
 
post 4/05/2008, 14:11 Quote Post

No to w końcu jak było z tym planem zamiany Szczecina na Lwów ?

Jak bardzo był zaawansowany ten projekt ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
savoy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 189
Nr użytkownika: 46.818

Zawód: BANITA
 
 
post 25/07/2008, 13:19 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 24/01/2006, 13:31)
Vitam

żadne państwo nie byłoby stratne na tej wymianie (Wiktorow88)

Zaraz, zaraz, jak to nie straciło?

NRD: zyski-Szczecin i okolice; straty-brak
Polska: zyski-Lwów i okolice; straty-Szczecin i okolice
Ukraina: zyski-Krym; straty-Lwów i okolice
Rosja: zyski-brak, straty-Krym

NRD-same zyski, Rosja-same straty...

Jeżeli to prawda to szczerze się cieszę, że do tej wymiany nie doszło. (Husarz)

Ja także. Lwów i okolice zamieszkały jest, było nie było, przez circa about 1 milion Ukrainców (a nawet więcej niż milion). Jeśli zamiana dotyczyłaby samego tylko przesunięcia granic, to oznacza to, iż kilkaset tysięcy obywateli polskich ze Szczecina zostałoby "zapisanych w Niemcy", a Polsce przyrósłby na południowym wschodzie innojęzyczny obszar, który w "sprzyjających" okolicznościach stałby się naszym lokalnym Ulsterem czy inną Czeczenią. Taka zamiania wymagałaby więc przesiedleń ludności - i związanych z tym tragedii ludzi, którzy, często gęsto urodzili się w Szczecinie czy Lwowie, uważali już to miasto za własne i teraz mocą decyzji politycznej zostają z niego wygnani, tracąc dorobek życia. Nie mówiąc już o precedensie, jakim byłoby odstąpienie części Ziem Odzyskanych. Skoro "zwrócilibyśmy" Niemcom część, to może powinniśmy "zwrócić" całość...
*


Otóż to wypadałoby się zapytać mieszkańców tych ziem co o tym myślą. Dzisiaj zapewne bylibyśmy po wojnie domowej a latach 90 - tych bo nie wierzę, że Ukraińcy ten "polski Lwów" nie chcieliby przyłączyć do macierzy. Warto zwrócić uwagę jaką popularnością we Lwowie i okolicach cieszy się OUN i UPA. Oczywiście Lwów zamieszkiwali w przytłaczającej części Polacy, Żydzi, Ormianie i inni najmniej pewnie było Ukraińców ale za to cały pas ziemi od Sanu do Lwowa i dalej zamieszkiwany był przez równie barwną mieszankę narodowościową gdzie Ukraińcy i Żydzi stanowili większość mieszkańców. Więc jestem ciekaw jakby do tego Lwowa moglibyśmy jeździć? Pewnie tak jak swego czasu do Berlina samolotami bo drogi lądowe były zamknięte...
Ponadto w Szczecinie znaczna część ludzi było przyjezdnych ale w latach 60 - tych zdążyli się urodzić już miejscowi. A dziś zjednoczone Niemcy i Sztajnbachowa (tak okrutnie wysiedlona z niemieckiej Gdyni o przepraszam Gotenhaven) mieliby piękny przykład i precedens na powtórkę z rozrywki. Ciekawe jak dziś wyglądałaby Polska pewnie jak woj. Mazowieckie? ewentualnie + część Małopolski. Wolę jednak, że jest tak jak teraz mimo tego cyrku z J. Kaczyńskim i spółką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
k.u.k. Panzergrenadier
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 118
Nr użytkownika: 54.246

Stopień akademicki: Leutnant
 
 
post 3/03/2009, 23:12 Quote Post

Polskość historyczna Szczecina jest faktycznie równie względna jak Kłodzka.

A swoją drogą jeśli komuś w kraju "cyrku z Kaczyńskim i spółką" źle i wolałby być w Niemczech, to przecież zawsze może wyjechać. Ze Szczecina nawet nie ma daleko. Ja nie reflektuję, ale co kto lubi...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
kunigas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 712
Nr użytkownika: 55.341

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/04/2009, 0:50 Quote Post

QUOTE(Wiktorow83 @ 24/01/2006, 4:06)
Niedawno słyszalem że w latach sześdziesiątych był plan żeby Polska oddała Szczecin NRD a wzamian odzyskałaby Lwów.( gdzieś w tym czasie ZSRR przekazał Ukraińskiej SRR Krym, więc żadne państwo nie byłoby stratne na tej wymianie).Do wymiany niedoszło,bo podobnież tow.Gomółka nie zgodził się na zmianę granicy.Czy słyszeliście coś na ten temat?
*


Tak , mówiło się wtedy że Gomółka upominał się o Lwów i Kijów.
W odpowiedzi usłyszał że lwów dostanie jak sobie nałapie a kijów może dostać natychmiast. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
forresty
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 15.317

 
 
post 19/12/2009, 12:01 Quote Post

Temat zmian zachodniej granicy jest dosć mętny i przez to wdziecznym polem do spekulacji. Z tego co obiło mi się o oczy i uszy to Chruszczow wypuścil próbny balon przez swego bodaj zięcia - szefa ówczesnych izwestii - jakoby ZSRR brało pod uwagę zmiany zachodniej granicy. Gomułka jak się o tym dowiediał to wpadł w szał i narobił rabanu na cały blok sojuszniczy. Nigdy nie lubił się z Chruszczowem i jego głupich zartów a po tym wszystkim nie lubił go jeszcze bardziej. Z tym ze Gomułkę ceniono w ZSRR za konsekwencję i zdecydowanie w działaniach i o żadnych kijach mowy być nie mogło. Natomiast nie wiadomo czy był to pomysł realny czy też tylko próba wywarcia nacisku na Gomułkę w celu uzyskania pewnych ustępstw
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 19/12/2009, 12:19 Quote Post

Zmiane granic z CCCP mielismy 15.II.1951 kiedy za zyzne i bogate w wegiel okolice Sokala ( kolano Bugu ) otrzymalismy czesc Obwodu Drohobyckiego min. Ustrzyki Dolne , ziemie o pieknych krajobrazach ale jalowa i bezwartosciowa gospodarczo . Wymiana wyniosla okolo 480 km/2 . Sowieci nic nie oddawali z dobroci serca ( np dbajac o rozwoj gospodarczy DDR ) zawsze chcieli odniesc korzyc kosztem satelitow . Lwow Polska stracila bezpowrotnie , a Szczecin mam nadzieje zachowa na zawsze .
 
Post #27

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 25/11/2011, 20:19 Quote Post

Zapomniałeś o naszych najbliższych sojusznikach, Obodrytach.

QUOTE(siristru @ 24/01/2006, 15:05)
Dobrzy bogowie! Dobrze, że do tej wymiany nie doszło. Mieszkam w Szczecinie i nie chciałbym by był częścią Niemiec sad.gif. Oddać Germanom słowiańskie ziemie? Nigdy!

Nie powiem, że Pomorze Szczecińskie był polskie bo było przez chwil pare - jednak są to ziemie słowiańskie, tak jak ziemie Połabian, Wieletów i Sorbów. Czasami nie było nam po drodze z Polską ale wolę Polskę niż Niemcy!

Zresztą Coobeck dobrze powiedział... nic dodać a się podpisać.
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
glasgower
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 72.452

tajemnica panstwowa
Stopień akademicki: tajemnica urzedowa
Zawód: tajemnica zawodowa
 
 
post 25/11/2011, 20:31 Quote Post

QUOTE(Wiktorow83 @ 24/01/2006, 12:42)
było to jedne z centrów kulturowych Polski
*



To nie ma nic do rzeczy, bo kultura to przede wszystkim tworzący ją ludzie, a nie ziemia, ulice czy budynki. Tradycję Lwowa do pewnego stopnia przejął i kontynuuje Wrocław (choć oczywiście Wrocław Lwowa nie zdołał zastąpić, wkład stolicy Dolnego Śląska w naszą obecną kulturę jest niestety daleko mniejszy niż wkład stolicy Galicji i Lodomerii). Odnośnie wymiany: dobrze że do niej nie doszło. Bo właściwie dlaczego mielibyśmy rezygnować z jednego polskiego miasta (Szczecina) na rzecz innego polskiego miasta (Lwowa). Trzeba było się starać o oba.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
rakuuu85
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Nr użytkownika: 75.342

 
 
post 25/11/2011, 20:38 Quote Post

CODE
Lwow Polska stracila bezpowrotnie


Niech żywi nie tracą nadziei rolleyes.gif

CODE
Trzeba było się starać o oba


Takie myślenie w całości popieram. Szkoda że zarówno w życiu, w polityce czy nawet tu na forum panuje jakieś dziwne skrzywienie.

CODE
Tak , mówiło się wtedy że Gomółka upominał się o Lwów i Kijów.


Raczej nie wydaję mi się żeby Wiesław o coś na wschodzie się upomniał. Podejrzewam że jakby Chruszczow chciał, to by Gomułka nie pisną kiedy by "zakurzonnyj" kraj Sowiety od PRL odłączali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej