| |
|
|
 Polska dyplomacja w wykonaniu R. Sikorskiego
| |
|
|
|
|
Ostatnio w internecie oglądałem upublicznione plany obrony Polski z lat 90-tych oraz te obecne. W planach z wczesnych lat 90-tych jedno z uderzeń wychodziło z terenu obecnej Ukrainy. Po Pomaranczowej Rewolucji uderzenia sa wyprowadzone z terenu Enklawy Kaliningradzkiej oraz z Białorusi. Ukraina wypadła wiec tu z gry. I oto tu chodzi. Pojawiły się dalej następujące czynniki:
- Ukraina jest śmiertelnie zagrożona ze strony Rosji a naprawdę spokojne tyły ma tylko od naszej strony. Ciekawostka jest to, ze np. Zaklady Remontowe Czołgów we Lwowie pracują obecnie pełną para. Przypominam ze Lwow jest niedaleko od naszej granicy
- Po półrocznej szamotaninie na wschodzie Ukrainy widać, ze trudno jest pokonaj tak duże i ludne państwo atakując tylko frontalnie. Przykładem może być nieskuteczny atak silnych Austro-Węgier na słaba Serbie w 1914 roku. W 1939 roku pomimo przewagi Rzeszy nad nami potrzebowano i tak pomocy ZSRR. Putin nie bez powodu nęcił nas Lwowem
- śledziłem uważnie wybory na Ukrainie i wiem ze tzw. banderowcy nie dostali się do parlamentu. Ukraińcy maja instynkt samozachowawczy i ich po prostu nie chcieli.
Wniosek sa nastepujace:
- odepchnięto Rosję na ponad 1000 km od naszych granic
- nie nastąpiło wzmocnienie potencjału Rosji o spory potencjał Ukrainy. To co zdobyła to zostało wywiezione, kopalnie są zalane a zakłady nie funkcjonują.
- na sporym odcinku naszej granicy wschodniej formuje się państwo, potencjalnie nam przyjazne, zgodnie z zasada "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem.
- potencjał tego państwa jest porównywalny z naszym a wiec nie jest dla nas zagrożeniem
Mam prośbę aby na tym forum "agenci wpływu" nie straszyli mnie, rodowitego Krakusa ze banderowcy chcą zając moje miasto.
Ten post był edytowany przez szuba44: 10/11/2014, 15:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Problem w tym, że nie widać, aby władze Ukrainy były zainteresowane realizacją któregokolwiek z tych punktów.
Dlaczego? Problem w tym, ze to państwo jest w głębokiej degrengoladzie.
QUOTE(ciekawy @ 10/11/2014, 15:10) Jedynym celem Polski jest słaba Rosja i Niemcy. Tylko ten warunek gwarantował nam przez ostatnie 1000 lat spokój, bezpieczeństwo i rozwój.
Nie. To jest twój cel. I twoja wizja. Fałszywa z resztą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(balum) Dlaczego? Problem w tym, ze to państwo jest w głębokiej degrengoladzie.
Ale co "dlaczego"?
Przecież to widać.
Żadnych zmian strukturalnych jeśli chodzi o władze, "deoligarchizacji" ani widu ani słychu - wprost przeciwnie; odpowiedzialności za korupcję - też nie.
W Donbasie status quo; niby z jednej strony to jest oficjalnie wciąż "terytorium i obywatele Ukrainy" z drugiej - owi obywatele nie otrzymują świadczeń należnych od państwa ukraińskiego itp.
A to, że Ukraina jest państwem w istocie upadłym, to jest przecież oczywiste...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Żadnych zmian strukturalnych jeśli chodzi o władze, "deoligarchizacji" ani widu ani słychu - wprost przeciwnie; odpowiedzialności za korupcję - też nie.
Łatwo powiedzieć. Trudniej zrobić. Dlaczego rosyjskojęzyczny Dnietropietrowsk nie odpadł? Bo tamtejszy oligracha opowiedział sie za Kijowem i wyznaczył nagrode za kazdego złapanego zielonego ludzika. Przeciez nie zrobił tego za darmo. Jak ma teraz Kijów go deoligarchizować?
QUOTE W Donbasie status quo
A jak ma Kijów go odzyskać?
Ten post był edytowany przez balum: 10/11/2014, 17:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) Ostatnio w internecie oglądałem upublicznione plany obrony Polski z lat 90-tych oraz te obecne. W planach z wczesnych lat 90-tych jedno z uderzeń wychodziło z terenu obecnej Ukrainy. Po Pomaranczowej Rewolucji uderzenia sa wyprowadzone z terenu Enklawy Kaliningradzkiej oraz z Białorusi. Ukraina wypadła wiec tu z gry. I oto tu chodzi.
No pewnie, że wypadła i to już dawno, dlatego nie było żadnego "paraliżującego wpływu Rosji" na sytuacje Ukrainy a te fałszywe przesłanki są fundamentem całego podejścia do tego konfliktu np. w Polsce. Zatem już od początku cały ten konflikt był niewłaściwie naświetlony i przedstawiony.
QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) Pojawiły się dalej następujące czynniki:
- Ukraina jest śmiertelnie zagrożona ze strony Rosji a naprawdę spokojne tyły ma tylko od naszej strony. Ciekawostka jest to, ze np. Zaklady Remontowe Czołgów we Lwowie pracują obecnie pełną para. Przypominam ze Lwow jest niedaleko od naszej granicy
A co w tym dziwnego?
Równie dobrze, można by napisać, że "ciekawszym jest", że podobnie albo "jeszcze większą parą" pracują zakłady w Charkowie, który jest co najmniej tak blisko Rosji jak Lwów Polski.
I od razu byłoby to dowodem, że bzdurą jest "zagrożenie ze strony Rosji", no bo psuje cała tezę, że na Ukrainie jakieś zakłady nie mogą pracować "pełną parą" blisko swojego wroga.
QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) W 1939 roku pomimo przewagi Rzeszy nad nami potrzebowano i tak pomocy ZSRR.
Niby do czego potrzebowała tej pomocy? A w 1940 potrzebowała pomocy Włoch przeciwko Francji gdyż "nie dałaby rady"?
QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) Putin nie bez powodu nęcił nas Lwowem
Nie bez powodu nęcił też Węgry, Rumunię (a tak w ogóle to co to za nęcenie? Da się to udowodnić?), ale nie ma to nic wspólnego z "dawaniem rady".
QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) - śledziłem uważnie wybory na Ukrainie i wiem ze tzw. banderowcy nie dostali się do parlamentu.
No to źle wyszło śledzenie, gdyż dostali się min. lider Prawego Sektora, ale nie tylko.
QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) - odepchnięto Rosję na ponad 1000 km od naszych granic
Nikogo nie odepchnięto, gdyż Rosja oczywiście nadal graniczy z nami poprzez Kaliningrad.
QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) - nie nastąpiło wzmocnienie potencjału Rosji o spory potencjał Ukrainy. To co zdobyła to zostało wywiezione, kopalnie są zalane a zakłady nie funkcjonują.
Następne bzdury - proszę udowodnić, co zostało wywiezione?
No i te "zatopione kopalnie". Otóż węgiel jak najbardziej wydobywa się w Donbasie, proszę udowodnić ile tych kopalni "jest zalanych" (o ile w ogolę jakieś).
QUOTE(balum @ 10/11/2014, 15:58) Łatwo powiedzieć. Trudniej zrobić. Dlaczego rosyjskojęzyczny Dnietropietrowsk nie odpadł? Bo tamtejszy oligracha opowiedział sie za Kijowem i wyznaczył nagrode za kazdego złapanego zielonego ludzika. Przeciez nie zrobił tego za darmo. Jak ma teraz Kijów godeoligarchizować?
Dlatego, że Rosyjskie sentymenty nie były tak wysokie jak w Donbasie, Ługańsku lub Krymie.
A dlaczego nie odpadł Charków? Dlatego co Dniepropietrowsk - zbyt mało ludności rosyjskojęzycznej i w ogóle rosyjskiej.
QUOTE(balum @ 10/11/2014, 15:58) A jak ma Kijów go odzyskać?
A po co ma go odzyskiwać?
Ten post był edytowany przez Adiko: 10/11/2014, 17:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(balum) Łatwo powiedzieć. Trudniej zrobić. Dlaczego rosyjskojęzyczny Dnietropietrowsk nie odpadł? Bo tamtejszy oligracha opowiedział sie za Kijowem i wyznaczył nagrode za kazdego złapanego zielonego ludzika. Przeciez nie zrobił tego za darmo. Jak ma teraz Kijów go deoligarchizować?
Przecież cały ten Majdan był pod hasłami m.in. deoligarchizacji (aczkolwiek paru oligarchów, w tym obecny prezydent) go finansowało.
No to niech się za to wezmą, bo inaczej wyjdzie na to, ze cała ta wojna była tylko po to, żeby do koryta dorwała się inna grupa oligarchów niż poprzednio.
Jeśli Ukraińcom tak pasuje, to OK, ale w takim razie po co Polska ma się w to wszystko mieszać? Co MY będziemy mieli z tego, że zamiast kliki Janukowycza będzie klika Poroszenki?
QUOTE A jak ma Kijów go odzyskać?
Ano zbrojnie. A jak nie są w stanie, to niech się z nimi dogadają. Bo skoro nie są w stanie ustalić stanowiska, "jak rozwiązać problem Donbasu" i do tego NIC nie zmieniają w polityce wewnętrznej (czyli nowa banda oligarchów robi to samo, co poprzednie bandy oligarchów), to odgrodzić ich w diabły i niech się na tych Dzikich Polach wzajemnie wystrzelają.
I jeszcze jedno: należy ZABLOKOWAĆ wszystkie pieniądze wszystkich ukraińskich oligarchów, jakie mają na zachodnich kontach, a nich samych deportować na Ukrainę z zakazem wjazdu do UE i USA.
I już. Problem z głowy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Widzę, ze przystapiłeś do partii prostych rozwiązań. Wiesz oczywiście, ze twoje proste pomysły są niewykonalne?
Polska zaś nie powinna się mieszać w wewnętrzne sprawy Ukrainy (tak jak i Czech, USA czy innych Niemiec). Ale wspierać pozytywne dla nas tendencje jak najbaradziej może i powinna.
Ten post był edytowany przez balum: 10/11/2014, 17:58
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 10/11/2014, 15:10) QUOTE(balum @ 10/11/2014, 14:51) Twierdzisz więc, ze takie sobie stawia cele Ukraina? 1.Twierdzę, że takie cele stawiają sobie neobanderowcy, których w zachodniej Ukrainie jest naprawdę sporo (np. członkowie nacjonalistycznej partii "Svoboda"). QUOTE(balum @ 10/11/2014, 14:51) A nie np. Odzyskanie Donbasu, postawienie gospodarki na nogi, akces do UE, odsunięcie rosyjskiego zagrożenia? 2.Cele są zbożne. Bo jak na razie to siły zbrojne 45 milionowego kraju nie mogą poradzić sobie z odbiciem dwóch własnych miast, znajdujących się na terytorium Ukrainy. Nieudolność czy niechęć ? QUOTE(balum @ 10/11/2014, 14:51) To pewnie jedynym celem Polski jest przesunięcie granicy na Zbrucz? 3.Jedynym celem Polski jest słaba Rosja i Niemcy. Tylko ten warunek gwarantował nam przez ostatnie 1000 lat spokój, bezpieczeństwo i rozwój.
Kolejny zarażony podejściem antyukraińskim. Jejciu.
1. U nas też kretynów nie brakuje co by chcieli granicy na Renie na zachodzie i na Uralu na wschodzie. Nie ma to jednak żadnego znaczenia iż takowi istnieją tak samo jak cykliści, geje, pastafarianie czy zwolennicy telewizji. Są i będą, nie tworzą jednak większości w żadnym z ważnych dziedzin politycznych czy w Polsce czy na Ukrainie. A jak chcesz by ich było mniej na Ukrainie to tylko dyskutowanie pogladów i wspolne badania mogą przyczynić się do obalenia wielu mitów i błędnych przekonań a nie podchodzenie do nich jak do zbieraniny nie wiadomo kogo.
2. Tak... walczą z samymi separatystami a nie z inwazją sąsiedniego mocarstwa. Jasne. Zielone ludziki przybyły z Marsa gdzie w "Biedronce" zakupili sobie czołgi i broń wraz z jednolitym umundurowaniem.
Ja proponuję Ciekawy byś nieco się zapoznał z przebiegiem konfliktu a nie wypisywał banialuki iż konflikt na Ukrainie to starcie samych mieszkańców Ukrainy. Masz w necie od groma dowodów na bezpośrednie zaangażowanie Rosji a to oznacza iż Ukraina sobie nie radzi nie z jakimiś durnowatą samoobrona a z profesjonalnymi siłami zbrojnymi lokalnego mocarstwa. Uwierz mi że My też byśmy mieli problemy z takim przeciwnikiem.
3. Proponuję wyjść z butów DWSu bo za długo w nich siedzisz. Za Piastów Niemcy byli znacznie silniejsi niż obecnie a jednak udawało się z nimi często pokojowo układać życie pomimo że nie mieli żadnych ograniczeń jak obecnie. Obecnie zaś jest Nato i UE w których razem jesteśmy od lat zaś sami Niemcy stali się mocno pacyfistyczni. To jest mit i naleciałość ostatnich 200-300 lat iż z Niemców się robi głównego przeciwnika Polski. Owszem takim krajem byli jak centa polityczne i elity pochodziły z dawnych Prus które mialy spory kompleks wobec Polski i Polaków. Prus już nie ma, a te resztki co z nich pochodzą nie mają większego znaczenia w Niemczech podobnie jak egzultanci ze wschodniej przedwojennej Polski w obecnej Polsce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Adiko @ 10/11/2014, 18:07) QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) Ostatnio w internecie oglądałem upublicznione plany obrony Polski z lat 90-tych oraz te obecne. W planach z wczesnych lat 90-tych jedno z uderzeń wychodziło z terenu obecnej Ukrainy. Po Pomaranczowej Rewolucji uderzenia sa wyprowadzone z terenu Enklawy Kaliningradzkiej oraz z Białorusi. Ukraina wypadła wiec tu z gry. I oto tu chodzi.
No pewnie, że wypadła i to już dawno, dlatego nie było żadnego "paraliżującego wpływu Rosji" na sytuacje Ukrainy a te fałszywe przesłanki są fundamentem całego podejścia do tego konfliktu np. w Polsce. Zatem już od początku cały ten konflikt był niewłaściwie naświetlony i przedstawiony. QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) Pojawiły się dalej następujące czynniki:
- Ukraina jest śmiertelnie zagrożona ze strony Rosji a naprawdę spokojne tyły ma tylko od naszej strony. Ciekawostka jest to, ze np. Zaklady Remontowe Czołgów we Lwowie pracują obecnie pełną para. Przypominam ze Lwow jest niedaleko od naszej granicy A co w tym dziwnego? Równie dobrze, można by napisać, że "ciekawszym jest", że podobnie albo "jeszcze większą parą" pracują zakłady w Charkowie, który jest co najmniej tak blisko Rosji jak Lwów Polski. I od razu byłoby to dowodem, że bzdurą jest "zagrożenie ze strony Rosji", no bo psuje cała tezę, że na Ukrainie jakieś zakłady nie mogą pracować "pełną parą" blisko swojego wroga. QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) W 1939 roku pomimo przewagi Rzeszy nad nami potrzebowano i tak pomocy ZSRR. Niby do czego potrzebowała tej pomocy? A w 1940 potrzebowała pomocy Włoch przeciwko Francji gdyż "nie dałaby rady"? QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) Putin nie bez powodu nęcił nas Lwowem Nie bez powodu nęcił też Węgry, Rumunię (a tak w ogóle to co to za nęcenie? Da się to udowodnić?), ale nie ma to nic wspólnego z "dawaniem rady". QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) - śledziłem uważnie wybory na Ukrainie i wiem ze tzw. banderowcy nie dostali się do parlamentu. No to źle wyszło śledzenie, gdyż dostali się min. lider Prawego Sektora, ale nie tylko. QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) - odepchnięto Rosję na ponad 1000 km od naszych granic Nikogo nie odepchnięto, gdyż Rosja oczywiście nadal graniczy z nami poprzez Kaliningrad. QUOTE(szuba44 @ 10/11/2014, 14:57) - nie nastąpiło wzmocnienie potencjału Rosji o spory potencjał Ukrainy. To co zdobyła to zostało wywiezione, kopalnie są zalane a zakłady nie funkcjonują. Następne bzdury - proszę udowodnić, co zostało wywiezione? No i te "zatopione kopalnie". Otóż węgiel jak najbardziej wydobywa się w Donbasie, proszę udowodnić ile tych kopalni "jest zalanych" (o ile w ogolę jakieś). QUOTE(balum @ 10/11/2014, 15:58) Łatwo powiedzieć. Trudniej zrobić. Dlaczego rosyjskojęzyczny Dnietropietrowsk nie odpadł? Bo tamtejszy oligracha opowiedział sie za Kijowem i wyznaczył nagrode za kazdego złapanego zielonego ludzika. Przeciez nie zrobił tego za darmo. Jak ma teraz Kijów godeoligarchizować? Dlatego, że Rosyjskie sentymenty nie były tak wysokie jak w Donbasie, Ługańsku lub Krymie. A dlaczego nie odpadł Charków? Dlatego co Dniepropietrowsk - zbyt mało ludności rosyjskojęzycznej i w ogóle rosyjskiej. QUOTE(balum @ 10/11/2014, 15:58) A jak ma Kijów go odzyskać?
A po co ma go odzyskiwać?
Po kolei:
- gdyby Janukowicz dokończył swoja robotę, czyli podporządkował Ukrainę całkowicie Rosji, z Krakowa miałbym ca. 250 km do granicy z Rosja. Granica z Obwodem Kaliningradzkim dalej natomiast istnieje.
- Zaklady w Charkowie zajmują sie głownie produkcja. Rożnica pomiędzy Charkowem a Zakładami Remontowymi w Lwowie to jak za PRL-u pomiędzy Bumarem-Labedy a Siemianowicami. Mozna zakład produkcyjny przestawić na remonty ale na to trzeba czasu i pieniędzy.
- w 1939 roku walki trwały by 2x dłużej, jak oceniał marsz.Rydz-Śmigły, gdyby nie atak ZSRR. Gdyby w 1940 roku było pewne ze Włosi nie zaatakują, to Francuzi mieliby spora grupę wojsk w odwodzie. Brakło tego w I i II fazie walk.
- która partia tzw. banderowska dostała się do parlamentu ?. Jak na razie nie zauważyłem takiej
- o wywożeniu sprzętu z zakładów zbrojeniowych mówiono we wszystkich stacjach naszej telewizji oraz także w zagranicznych
- węgla się nie wydobywa bo kopalnie zostały uszkodzone a wiec zalane podczas walk. Efekt tego jest taki ze pracownicy z nich a także z innych zakładów nie maja pracy a Rosja nie chce ich brać na utrzymanie.
Ten post był edytowany przez szuba44: 11/11/2014, 15:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy ten temat aby nie stracil aktualnosci ??
Chyba, ze mowimy o sprawach dnia wczorajszego - bo teraz MSW ma innego na tronie.
A na dodatek od conajmniej dziesieciu postow mamy offtop.
A wiec: albo o Radku i jego kadencji w MSZ - albo zamykam impreze.
Moderator N_S
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Napoleon7 @ 2/11/2014, 14:17) Nie gniewaj się, ale trudno rozsądnie odpowiadać na głupoty.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 18/11/2014, 11:28
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/11/2014, 14:57
Czyżby Radosław Sikorski zasługiwał już tylko na "Mównice"? 
