Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Linie ojcowskie polskich Żydów, Pochodzenie starozakonnych
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.535
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 28/01/2020, 5:16 Quote Post

Dane zebrane przed dwóch użytkowników z Antrogeniki ale postanowiłem przetłumaczyć i wstawić u nas, bo ciekawe.

Zestawienie dotyczy Żydów Aszkenazim w ogóle, są też informacje o występowaniu tych samych linii u innych Żydów:

Dziesięć najczęściej występujących linii ojcowskich Aszkenazim:

1. Haplogrupa R1a-Z93-Y2619 (typowo żydowski typ R1a):

Częstość występowania u Żydów Aszkenazim: ok. 8,6% populacji
TMRCA czas życia wspólnego przodka (YFull): ok. roku 700 n.e.
TMRCA czas życia wspólnego przodka (Behar): ok. roku 250 n.e.

Główne podgałęzie:

R-BY29826 (TMRCA: brak danych)

R-FGC18222 (TMRCA: 850 n.e.)
- występuje też u Żydów z Iraku i z Algierii, ale są to linie potomne od linii aszkenazyjskich (TMRCA: 1725 n.e.)

R-Y2630 (główna gałąź; TMRCA: 950 n.e.)
- występuje też u Żydów z Turcji (w wielu liniach potomnych)

Gałąź ojcowska:

R1a-CTS6 (TMRCA: 900 p.n.e.)
- klady bazalne wykryto u: Persów z Kerman, Egipcjan, Kolumbijczyka
- w kopalnym DNA u starożytnego Scyta datowanego na ok. 1050 p.n.e.

Gałęzie braterskie:

R1a-Y37891 (TMRCA: 650 n.e.)
- występuje u Persów z Kerman, Azerów z Iranu, Jazydów z Iraku

R1a-CTS7297 (TMRCA: 900 p.n.e.)
- występuje u Ormian, Azerów z Iranu, Hiszpanów i Brazylijczyków

Gałąź praojcowska:

R1a-F1345 (TMRCA: 1900 p.n.e.)

Gałęzie stryjeczne:

R1a-YP5484 (TMRCA: 1050 n.e.)
- występuje u Palestyńczyków z Galilei

R-F2935 (TMRCA: 1700 p.n.e.)
- występuje u Turków znad Morza Czarnego, Bałkarów, u jednego Ukraińca, Anglika, Szkota, Hiszpana

=====

2. Haplogrupa J2a-M92-L556:

Częstość występowania u Żydów Aszkenazim: ok. 7,6% populacji
TMRCA czas życia wspólnego przodka (YFull): ok. roku 850 n.e.

Główne podgałęzie:

J-Y9005 (TMRCA: 1250 n.e.)
- dalsze podgałęzie oddzielone wkrótce po TMRCA znaleziono u Włocha z Weneto i u Bułgara

J-Y11782 (TMRCA: 1050 n.e.)
- rozdziela się dalej na Y22280 (TMRCA: ok. 1150 n.e.) i Y13373 (TMRCA: ok. 1500 n.e.)

Gałąź ojcowska:

J-Y20051 (TMRCA: 4200 p.n.e.) - możliwe klady bazalne są m.in. w Pakistanie

Gałąź braterska:

J-S19243 (TMRCA: 1250 n.e.) - wszyscy jej nosiciele są z Arabii Saudyjskiej

Gałąź praojcowska:

J-Y20492 (TMRCA: 4200 p.n.e.)
- klad bazalny: na Sardynii

Gałąź stryjeczna:

J-ZS6172 (TMRCA: 900 n.e.)
- zachodnia Turcja, Armenia, Włochy Kalabria

=====

3. Haplogrupa G2b-M377-Y12975:

Częstość występowania u Żydów Aszkenazim: ok. 7,6% populacji
TMRCA czas życia wspólnego przodka (YFull): ok. roku 900 n.e.

Główne podgałęzie:

G-Y14600 (TMRCA: 950 n.e.)
G-Y15861 (TMRCA: 1050 n.e.)

Gałąź ojcowska:

G-Y12297 (TMRCA: 2700 p.n.e.)

Gałąź braterska:

G-M3124 (TMRCA: 1250 n.e.)
- występuje u Pasztunów z Afganistanu, w Pendżabie oraz na Sycylii

Gałąź praojcowska:

G-M377 (TMRCA: 6500 p.n.e.)
- występuje u Libańczyków, Syryjczyków, Ormian, Tadżyków, na Sycylii i w Neapolu

=====

4. Haplogrupa Q1b-L245-Y2200:

Częstość występowania u Żydów Aszkenazim: ok. 6,4% populacji
TMRCA czas życia wspólnego przodka (YFull): ok. roku 450 n.e.

Główne podgałęzie:

Q-YP1003 (TMRCA: 600 n.e.)
- wg. pracy Gurianow 2015, znaleziono u jednego Chińczyka (prawdopodobnie potomek kupca ze szlaku jedwabnego)

Q-Y2197 (TMRCA: 700 n.e.)

Gałąź ojcowska:

Q-Y2225 (TMRCA: 500 p.n.e.)

Gałąź braterska:

Q-FGC10659 (TMRCA: 1875 n.e.)
- występuje u Włochów

Gałąź praojcowska:

Q-Y2209 (TMRCA: 1400 p.n.e.)
- klady bazowe: Jordańczycy, Libańczycy, Omańczycy

Gałęzie stryjeczne:

Q-FGC2020
- występuje w Turcji

Q-BZ1
- występuje we Włoszech

Q-BZ3000 (TMRCA: 750 n.e.)
- występuje na Bałkanach

Q-YP730 (TMRCA: 900 p.n.e.)
- występuje w Niemczech, Holandii i Chinach

=====

5. Haplogrupa E1b-L791-Y6923:

Częstość występowania u Żydów Aszkenazim: ok. 5,6% populacji
TMRCA czas życia wspólnego przodka (YFull): ok. 400 n.e. (gł. podgałąź: 700 n.e.)

Główne podgałęzie:

E-Y102667 (TMRCA: 400 n.e.)
- rozdziela się na Y102667* (Żydzi z Libii) i Y99093 (TMRCA: 650 n.e., Żydzi z Tunezji i z Turcji)
- jest też Żyd z Algierii oraz Latynosi (Portoryko, Meksyk, Peru)
- prawdopodobnie występuje też u Aszkenazim (wg. pracy Behar 2017)

E-Y6938 (TMRCA: 700 n.e.)
- główny podział na Y133118 (TMRCA: 950 n.e.) oraz częstszą Z36123 (TMRCA: 750 n.e.)
- występuje u Aszkenazim, znaleziona też m.in. u polskiego Tatara

Gałąź ojcowska:

E-Y6926 (TMRCA: ok. 1550 p.n.e.)

Gałąź braterska:

E-Y6926*
- występuje w Omanie i Zjednoczonych Emiratach Arabskich u klanu Al-Buluszi

Gałąź praojcowska:

E-Y4971 (TMRCA: 3500 p.n.e.)
- klady bazowe zidentyfikowano w Zjednoczonych Emiratach Arabskich, u Polskiego Żyda i u Rosyjskiego Żyda

Gałęzie stryjeczne:

E-Y4972 (TMRCA: 3000 p.n.e.) - występuje wśród:
Żydów Romaniotów, Ormian, Palestyńczyków, Irakijczyków, Kuwejtczyków, Arabów z Emiratów, u Szwajcara, Żydów z Niemiec, Włocha, Portugalczyka, Rosjanina, Francuza, Bułgara, Hiszpana, Portugalczyka, Żyda z Tunezji, Brazylijczyka, Wenezuelczyka

E-BY36592 (TMRCA: brak danych)
- występuje u Irakijczyków

=====

6. Haplogrupa J1-ZS227-Y5400 (S12192) - gałąź Kohanim (podobnie reszta Z18271):

Częstość występowania u Żydów Aszkenazim: ok. 5,0% populacji
TMRCA czas życia wspólnego przodka (YFull): ok. roku 400 n.e.

Główne podgałęzie:

J-Y31161 (TMRCA: 400 n.e.)
J-Y5399 (TMRCA: 950 n.e.)

Możliwe klady bazowe w Maroku, Algieriii i wśród Aszkenazyjczyków.

Gałąź ojcowska:

J-Y3088 (Y18271) (TMRCA: 900 p.n.e.)
- występuje w Turcji, na Sardynii, w Libanie, w Grecji, u Żydów z Jemenu, w Meksyku, Salwadorze, Peru, na Portoryko i w Anglii

Gałęzie braterskie:

J-ZS2432 (TMRCA: 750 n.e.)
- występuje u Żydów Aszkenazim

J-ZS2458 (TMRCA: 800 p.n.e.)
- występuje w Iraku

J-FGC17491 (TMRCA: 250 n.e.)
- występuje w Maroku, Portugalii, Hiszpanii, Meksyku i wśród Aszkenazim

J-ZS237 (TMRCA: brak danych)
- występuje we Włoszech

Gałąź praojcowska:

J-S0075 (ZS227) (TMRCA: 3400 p.m.e.)
- możliwe klady bazowe w Iraku, Kuwejcie, u Żyda z Francji, u Aszkenazim, u Żyda z Nadrenii i w Portugalii
- wg. JewishDNA.net występuje u Żydów z Turcji, z Włoch (Italkim), Syrii, Libanu i u Żydów z Egiptu

=====

7. Haplogrupa J2a-L210-Y15223 (Z30390):

Częstość występowania u Żydów Aszkenazim: ok. 4,0% populacji
TMRCA czas życia wspólnego przodka (YFull): ok. roku 550 n.e.

Główne podgałęzie:

J-BY194993 (TMRCA: 1250 n.e.)

J-Y15238 (TMRCA: 1100 n.e.)
- występuje u Żydów z Niemiec na YFull (trzech z Bawarii, jeden z Nadrenii)

J-Y24492 (TMRCA: 550 n.e.)

Klady bazowe - wśród Aszkenazim.

Gałąź ojcowska:

J-Y15222 (TMRCA: 600 p.n.e.)
- klady bazowe w Bazylikacie i Lombardii, być może we Francji i w Irlandii też.

Gałąź praojcowska:

J-Z482 (TMRCA: 2900 p.n.e.)
- klad bazowy u Żyda z Ukrainy, możliwe też m.in. we Włoszech czy w Hiszpanii

Gałąź stryjeczna:
- J-Z478 (TMRCA: brak danych)
- występuje w Toskanii

=====

8. Haplogrupa E1b-M84-Y14891:

Częstość występowania u Żydów Aszkenazim: ok. 4,0% populacji
TMRCA czas życia wspólnego przodka (YFull): ok. roku 800 n.e.

Główne podgałęzie:

E-Z36149 (TMRCA: 1250 n.e.)
- znaleziono u Żydów z Niemiec (Nadrenia, Bawaria, Badenia), Żydów z Alzacji i Żydów z Holandii

E-Y16781 (TMRCA: 800 n.e.)
- bardziej liczna, występuje m.in. u Żydów z Niemiec oraz Żyda z Wenecji (chyba aszkenazyjska)

Gałąź ojcowska:

E-Y14899 (TMRCA: 5500 p.n.e.)
- znaleziona u Żydów z Syrii

Gałęzie braterskie:

E-F1539 (TMRCA: 300 n.e.)
- występuje w Kuwejcie i w Zjednoczonych Emiratach Arabskich

E-Y14899* (BY63615?)
- występuje u Palestyńczyków chrześcijan z Birzeit i u Greka na Cyprze z możliwym pochodzeniem pontyjskim

Gałąź praojcowska:

E-FGC18353 (TMRCA: 5500 p.n.e.)

Gałąź stryjeczna:

E-Y5435 (TMRCA: 4000 p.n.e.)
- występuje w Jemenie, Arabii Saudyjskiej, Katarze, Zjednoczonych Emiratach Arabskich, u Kurda z Iranu, na Sardynii, w Algierii, w Libanie, w Bahrajnie, u Palestyńczyków, w Turcji, w Iraku, we Włoszech, oraz u pojedynczych osób m.in. w Polsce, w Szwecji, na Węgrzech, w Szwajcari, w Austrii, w Anglii
- mocno zróżnicowana linia potomna E-FGC18401 (TMRCA: 1100 p.n.e.) występuje głównie ale nie tylko w Europie

=====

9. Haplogrupa J1-L817-L816:

Częstość występowania u Żydów Aszkenazim: ok. 3,3% populacji
TMRCA czas życia wspólnego przodka (YFull): ok. roku 850 n.e.

Główne podgałęzie:

J-Y34527 (TMRCA: 1350 n.e.)
- występuje u Żyda z Niemiec, Hiszpana i Meksykanów z Nuevo Leon

J-ZS2728 (TMRCA: 900 n.e.)
- dużo liczniejsza, w tym linie bazalne występujące w Hiszpanii

Wśród możliwych kladów bazalnych są też Syryjczyk (Żyd?), Grek (Żyd?) i Aszkenazyjczyk.

Gałąź ojcowska:

J-L818 (TMRCA: 1900 p.n.e.)
Możliwe linie bazalne wśród Turków (Kurdów?), Syryjczyków, Saudyjczyków, Włochów i w Niemczech (Żyd?).

Gałąź praojcowska:

J-L817 (TMRCA: 4600 p.n.e.)
- wg. YTree jest linia bazalna z Sardynii

Gałąź stryjeczna:

J-ZS5383 (TMRCA: brak danych)
- nie ma na YTree
- występuje w Jemenie, Arabii Saudyjskiej, u Palestyńczyków, w Iraku

=====

10. Haplogrupa R1b-U106-Y5051:

^^^ To może być linia męska tych, którzy zaszczepili w społeczności język jidysz?:

Częstość występowania u Żydów Aszkenazim: ok. 2,9% populacji
TMRCA czas życia wspólnego przodka (YFull): ok. roku 500 n.e.

Główne podgałęzie:

R-Y5051*
- występuje w Portugalii, Meksyku, Brazylii, Hiszpanii

R-FGC8591 (TMRCA: 850 n.e.)
- pochodzi od R-FGC8564 (TMRCA: 500 n.e.)

R-A689 (TMRCA: 1200 n.e.)
- pochodzi od R-FGC8564 (TMRCA: 500 n.e.)
- występuje u Żydów z Turcji

Gałąź ojcowska:

R-Y3464 (FGC8587) (TMRCA: 500 n.e.)
- linie bazowe znaleziono u Anglika i być może jeszcze jednego Anglika i u Szweda

Gałąź praojcowska:

R-Y3462 (TMRCA: 100 n.e.)

Gałąź braterska:

R-Y101927 (TMRCA: 1200 n.e.)
- występuje m.in. u jednego Anglika i być może u jednego Niemca

Ten post był edytowany przez Domen: 28/01/2020, 6:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.535
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 28/01/2020, 5:35 Quote Post

^^^
Wyżej jest lista 10 głównych haplogrup aszkenazyjskich. Z tych 10 wywodzi się równo 55% wszystkich Żydów. Jeśli dodamy kolejne 40 linii to razem 50 najczęściej występujących obejmuje 88% populacji. Ok. 1/5 z tych 50 linii ma pochodzenie europejskie (w tym włoskie, iberyjskie, greckie, bałkańskie, słowiańskie, germańskie i celtyckie/atlantyckie).

Ta 1/5 (linie europejskie) obejmuje prawie 1/10 populacji męskiej Aszkenazyjczyków. Pięć najczęstszych gałęzi obejmuje 36% mężczyzn Aszkenazim, 10 linii 55% mężczyzn, 25 linii 74% mężczyzn, 50 linii - 88% mężczyzn. W sumie znanych gałęzi jest 161, z czego 33 najczęstsze obejmują 79,8% populacji męskiej i 20,5% wszystkich znanych linii:

user posted image

13 z 20 najczęstszych linii występuje u rodów z potwierdzoną obecnością w średniowiecznej Nadrenii, czyli tam skąd Żydzi mieli następnie migrować do Polski.

Co ciekawe co najmniej 3 z tych 20 pochodzą z Iberii / zach. części basenu M. Sródziemnego (można wykluczyć ich pochodzenie ze wschodniej części basenu).

Ten post był edytowany przez Domen: 28/01/2020, 6:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 1/02/2020, 22:28 Quote Post

Ciekawostka:
Linia J1-Z18271 (od której wywodzi się S12192, które występuje u ok. 5% Żydów Aszkenazyjskich) wygląda na haplogrupę biblijnego patriarchy Jakuba. Dla niewierzących w religie abrahamowe i ateistów może być to co najwyżej dowód tego, że w biblijnym tekście o patriarchach jest ziarnko prawdy, zaś dla chrześcijan, muzułmanów, żydów - dowód na to, że Jakub (Izrael) i jego 12 synów, którzy zostali protoplastami starożytnych Izraelitów, żyli naprawdę.

Wyliczenia YFull mogą zaniżać rzeczywisty wiek linii o ok. 15 - 25%, a może nawet i więcej. Drzewo tej linii w YFull: https://yfull.com/tree/J-Z18271/ (obecnie (01.02.2020) TMRCA datowane na 2800 lat temu). Jakiś czas temu YFull podawało wiek tej linii jako 3200 ybp. Bywało też 2900 ybp.

Od ostatniego wspólnego przodka Z18271 do ostatniego wspólnego przodka S12192 (obecnie oznaczonego na drzewie YFull jako Z5400) nastąpiło 16 mutacji SNP według drzewa YFull. Może to odpowiadać ok. 800 latom, ale i nawet ok. 3000 latom (wręcz nieprawdopodobne), najbardziej prawdopodobne wydaje mi się, że te linie dzieli ok. 1600 lat. Jakub żył ok. XVIII w. p. n. e. S12192 mogła mieć ostatniego wspólnego przodka o kilka wieków wcześniej niż datuje YFull, ok. 100 - 300 lat p. n. e., a nie ok. 400 n. e.

Problematyczne może być to, że nie widać na drzewie YFull kandydatów na potomków Izmaela, który był synem Abrahama, podobnie jak Izaak, ojciec Jakuba. W pewnej próbce z Brazylii nie znaleziono dwóch SNP-ów obecnych u posiadaczy mutacji linii Z18271. Czy to byłby potomek Izmaela, którego wielu wyznawców religii abrahamowych uważa za przodka Arabów (zwłaszcza Mahometa)? Tym bardziej nie widać potomków bratanka Abrahama Lota (syna Teracha) - Moabitów i Ammonitów. Biblia podaje, że Abraham miał także sześciu synów z Keturą. Izaak spłodził nie tylko Jakuba, lecz także jego brata bliźniaka Ezawa (przodka Edomitów). Jak to wytłumaczyć?

Ten post był edytowany przez poloh: 1/02/2020, 22:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.978
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/02/2020, 22:39 Quote Post

Czy jest info jakie haplogrupy mają najczęściej przedstawiciele rodu Cohen / Kohanim?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 1/02/2020, 22:42 Quote Post

Z tego, co czytałem, to wśród tych Kohanim, którzy należą do haplogrupy J1, zdecydowana większość zdaje się należeć do mającej zaledwie 1600 lat według YFull linii J-Y5400 (czyli S12192). Inne klady Z18271 są stosunkowo rzadkie wśród nich, podobnie jak J1xZ18271. Aaron żył według Biblii ok. XV w. p. n. e. (prawie 3500 lat temu). Jeżeli S12192 to jego potomkowie, to nastąpił spory bottleneck.

Ten post był edytowany przez poloh: 1/02/2020, 22:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.363
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 2/02/2020, 0:39 Quote Post

QUOTE(Domen @ 28/01/2020, 5:35)
^^^
Wyżej jest lista 10 głównych haplogrup aszkenazyjskich. Z tych 10 wywodzi się równo 55% wszystkich Żydów. Jeśli dodamy kolejne 40 linii to razem 50 najczęściej występujących obejmuje 88% populacji. Ok. 1/5 z tych 50 linii ma pochodzenie europejskie (w tym włoskie, iberyjskie, greckie, bałkańskie, słowiańskie, germańskie i celtyckie/atlantyckie).

Ta 1/5 (linie europejskie) obejmuje prawie 1/10 populacji męskiej Aszkenazyjczyków. Pięć najczęstszych gałęzi obejmuje 36% mężczyzn Aszkenazim, 10 linii 55% mężczyzn, 25 linii 74% mężczyzn, 50 linii - 88% mężczyzn. W sumie znanych gałęzi jest 161, z czego 33 najczęstsze obejmują 79,8% populacji męskiej i 20,5% wszystkich znanych linii:

user posted image

13 z 20 najczęstszych linii występuje u rodów z potwierdzoną obecnością w średniowiecznej Nadrenii, czyli tam skąd Żydzi mieli następnie migrować do Polski.

Co ciekawe co najmniej 3 z tych 20 pochodzą z Iberii / zach. części basenu M. Sródziemnego (można wykluczyć ich pochodzenie ze wschodniej części basenu).
*


pamiętam jak kilka lat temu user pawelboch wręcz mną poniewierał, gdy próbowałem wykazywać, że dane genetyczne potwierdzają pochodzenie Żydów w tym Askenazyjczyków z Bliskiego Wschodu. Szkoda, że teraz tego nie skomentuje....

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 2/02/2020, 0:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.477
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 2/02/2020, 6:32 Quote Post

To jest też dowód, że społeczność Żydowska w Polsce, praktykowała zwyczaje charakterystyczne dla Bliskiego Wschodu, czyli zamknięcie na relacje małżeńskie z lokalną społecznością.
Dobrze byłoby jeszcze sprawdzić, czy następowało mieszanie w MDNA, czyli istniało zjawisko polskich żon. Wg. tego, co czytałem, Aszkenazyjczycy mają domieszkę europejską w liniach żeńskich, ale głównie włoską.
Kolejną sprawą byłoby sprawdzenie, czy linie Aszkenazyjskie występują też wśród ludności Polski, w tym osób bez tradycji przeżywalności do społeczności żydowskiej.
To odpowiedziałoby na pytanie, na ile samoizolacja społeczności żydowskiej była skuteczna i kiedy nastąpiło jej rozluźnienie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.535
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 6/03/2020, 1:45 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 2/02/2020, 6:32)
Dobrze byłoby jeszcze sprawdzić, czy następowało mieszanie w MDNA, czyli istniało zjawisko polskich żon.


Żon/mężów raczej nie (bo małżeństwa międzywyznaniowe były nadal wtedy rzadkością) ale na przykład w dokumencie "Shoah" z 1985 roku znajduje się taki wywiad z kobietami z miasteczka Grabów (woj. łódzkie) na temat przedwojennego randkowania polsko-żydowskiego, link:

https://listenonrepeat.com/?v=mpKgKlZn54o#D..._1985_interview

Jakieś "wpadki" przy tym były na pewno.

Ale wiesz, większość Żydów w USA itd. pochodzi co prawda od polskich Żydów, ale od tych, którzy wyemigrowali jeszcze w XIX wieku (w każdym razie przed rokiem 1918). Dzieci ze związków mieszanych z lat 1918-1939 jednak prawie wszystkie zginęły w Holokauście, zapewne.

Ten post był edytowany przez Domen: 6/03/2020, 2:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.047
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 6/03/2020, 11:44 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 2/02/2020, 7:32)
To jest też dowód, że społeczność Żydowska w Polsce, praktykowała zwyczaje charakterystyczne dla Bliskiego Wschodu, czyli zamknięcie na relacje małżeńskie z lokalną społecznością.
Dobrze byłoby jeszcze sprawdzić, czy następowało mieszanie w MDNA, czyli istniało zjawisko polskich żon. Wg. tego, co czytałem, Aszkenazyjczycy mają domieszkę europejską w liniach żeńskich, ale głównie włoską.
Kolejną sprawą byłoby sprawdzenie, czy linie Aszkenazyjskie występują też wśród ludności Polski, w tym osób bez tradycji przeżywalności do społeczności żydowskiej.
To odpowiedziałoby na pytanie, na ile samoizolacja społeczności żydowskiej była skuteczna i kiedy nastąpiło jej rozluźnienie.
*



Raczej w XIX wieku można mówić o rozluźnieniu.

Asymilacja zwykle dotyczyła elit. Małżeństwa mieszane wśród rodzin inteligenckich nie były rzadkością, wśród ludu – raczej tak”131. W Galicji – dzięki postępom asymilacji i jej znacznie dłuższej tradycji – małżeństwa mieszane były może nie tyle częstsze (brak jest niestety danych statystycznych),ile znacznie bardziej akceptowane. „Inteligencja Galicji, a zwłaszcza ludzie wolnych zawodów byli otwarci na małżeństwa mieszane. [...] znaczny odsetek inteligentów galicyjskich miał korzenie żydowskie” – stwierdza Robert Jarocki132. Henryk Vogler wspomina, że w Krakowie, gdzie mieszkał, było wiele małżeństw mieszanych

Nieco innego zdania jest Władysław Studnicki, który twierdzi że małżeństwa mieszane w kręgu inteligencji były wręcz powszechne, szczególnie na początku XX w. Działo się tak dlatego, że studentkami bywały raczej Żydówki niż Polki. Ocenił też, że oprócz małżeństw wiele było związków nieformalnych.

Anna Landau-Czajka: Syn będzie Lech

Ale oczywiście małżeństwa były dość rzadkie, przy oporze obu stron. Związki nieformalne były częstsze - o jednym nawet wspominam w swoim temacie - a tam potomków Esterki to trzeba w dziesiątki osób liczyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.477
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 6/03/2020, 14:20 Quote Post

QUOTE(Domen @ 28/01/2020, 5:35)
^^^
Wyżej jest lista 10 głównych haplogrup aszkenazyjskich. Z tych 10 wywodzi się równo 55% wszystkich Żydów. Jeśli dodamy kolejne 40 linii to razem 50 najczęściej występujących obejmuje 88% populacji. Ok. 1/5 z tych 50 linii ma pochodzenie europejskie (w tym włoskie, iberyjskie, greckie, bałkańskie, słowiańskie, germańskie i celtyckie/atlantyckie).

Ta 1/5 (linie europejskie) obejmuje prawie 1/10 populacji męskiej Aszkenazyjczyków. Pięć najczęstszych gałęzi obejmuje 36% mężczyzn Aszkenazim, 10 linii 55% mężczyzn, 25 linii 74% mężczyzn, 50 linii - 88% mężczyzn. W sumie znanych gałęzi jest 161, z czego 33 najczęstsze obejmują 79,8% populacji męskiej i 20,5% wszystkich znanych linii:
13 z 20 najczęstszych linii występuje u rodów z potwierdzoną obecnością w średniowiecznej Nadrenii, czyli tam skąd Żydzi mieli następnie migrować do Polski.

Co ciekawe co najmniej 3 z tych 20 pochodzą z Iberii / zach. części basenu M. Sródziemnego (można wykluczyć ich pochodzenie ze wschodniej części basenu).
*



A jaka jest częstość występowania aszkenazyjskich linii wśród populacji Polski obecnie?

Przeczytałem, że Polska przyjęła też trochę Żydów hiszpańskich, czasami re-imigracja poprzez Imperium Ottomańskie. Ciekawe, jaki jest ich udział w populacji polskich żydów i w populacji Polski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.477
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 6/03/2020, 18:11 Quote Post

Prosty google wskazuje, że aszkenazyjczycy pochodzą z Bliskiego Wschodu z domieszką europejską.
Palestyńczycy też pochodzą z Bliskiego Wschodu, ale mają domieszkę z półwyspu Arabskiego.

To dokładnie tak samo, jak fakt, że Polacy pochodzą z Centralnej Europy, a nie ze Skandynawii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.477
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/03/2020, 12:21 Quote Post

Teoria, że Aszkenazyjczycy nie pochodzą z Bliskiego Wschodu jest utrzymywana z politycznych powodów przez zwolenników Palestyńczyków.

Mnie trochę to dziwi, bo Palestyńczycy mogliby dochodzić swoich praw w sposób pokojowy i mogliby też mówić prawdę.

Z jakichś powodów propaganda palestyńska to stek kłamstw. Na przykład twierdzą, że są potomkami starożytnych Żydów. Z informacji obiektywnych wynika, że stosunkowo niewielka grupa Żydów przeszła na Islam.

Inne fałszywe twierdzenie to próba dowodzenia, że Palestyńczycy są narodem ze starożytnym rodowodem.

Przy okazji:
3 konflikty muzułmańskich mniejszości i 3 fałszywe tożsamości narodowe

Palestyńczycy - tożsamość wzięła się od Organizacji Wyzwolenia Palestyny, a nazwa przyjęła się w latach 60-tych
Roghinya w Birmie - imigranci z Bangladeszu twierdzą, że pochodzą od muzułmańskiego królestwa z X wieku
Ujgurzy - nie mają wiele wspólnego z historycznym ludem tej samej nazwy i osiedlili się w swojej prowincji później, niż Chiny zajęły ten kraj



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.262
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 7/03/2020, 13:29 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/03/2020, 13:21)
Teoria, że Aszkenazyjczycy nie pochodzą z Bliskiego Wschodu jest utrzymywana z politycznych powodów przez zwolenników Palestyńczyków.


Natomiast:
Teoria, ze Aszkenazyjczycy pochodzą z Bliskiego Wschodu jest utrzymywana z politycznych powodów przez zwolenników Aszkenazyjczyków.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/03/2020, 13:21)
Przy okazji:
3 konflikty muzułmańskich mniejszości i 3 fałszywe tożsamości narodowe

Palestyńczycy - tożsamość wzięła się od Organizacji Wyzwolenia Palestyny, a nazwa przyjęła się w latach 60-tych
Roghinya w Birmie - imigranci z Bangladeszu twierdzą, że pochodzą od muzułmańskiego królestwa z X wieku
Ujgurzy - nie mają wiele wspólnego z historycznym ludem tej samej nazwy i osiedlili się w swojej prowincji później, niż Chiny zajęły ten kraj
*



Takich przywłaszczonych genealogii jest znacznie, znacznie więcej. W zasadzie trudniej wskazać te nieprzywłaszczone.

pzdr., P.B.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.363
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 7/03/2020, 13:37 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 7/03/2020, 13:29)
Teoria, ze Aszkenazyjczycy pochodzą z Bliskiego Wschodu jest utrzymywana z politycznych powodów przez zwolenników Aszkenazyjczyków.
*


No i nie mówiłem? Uprasza się o wykazanie, że powyższa teza o pochodzeniu Askenazyjczyków nie mija się z prawdą przy pomocy oczywiście danych genetycznych a nie nacjonalistycznych haseł. Proszę zwłaszcza o odniesienie się do słynnego bottlenecku który miał miejsce jakieś 800-900 lat temu w Nadrenii na skutek którego Askenazyjczycy obecni pochodzą około 300-400 ówczesnych rodzin żydowskich blisko genetycznie spokrewnionych z Sefardyjczykami i Żydami z Middle Eastu

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 7/03/2020, 14:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.477
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/03/2020, 15:33 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 7/03/2020, 13:37)
QUOTE(pawelboch @ 7/03/2020, 13:29)
Teoria, ze Aszkenazyjczycy pochodzą z Bliskiego Wschodu jest utrzymywana z politycznych powodów przez zwolenników Aszkenazyjczyków.
*


No i nie mówiłem? Uprasza się o wykazanie, że powyższa teza o pochodzeniu Askenazyjczyków nie mija się z prawdą przy pomocy oczywiście danych genetycznych a nie nacjonalistycznych haseł. Proszę zwłaszcza o odniesienie się do słynnego bottlenecku który miał miejsce jakieś 800-900 lat temu w Nadrenii na skutek którego Askenazyjczycy obecni pochodzą około 300-400 ówczesnych rodzin żydowskich blisko genetycznie spokrewnionych z Sefardyjczykami i Żydami z Middle Eastu
*



Propalestyńczycy mają jeszcze większe absurdy. Np. twierdzą, że Aszkenazyjczycy (co znaczy Niemcy...) przybyli do Polski z... Rusi. A konkretnie od Chazarów.

Ani nie ma żadnych dowodów na migrację z tej strony, ani na to, że konwersja u Chazarów objęła znaczącą populację, ani żadnych śladów w kulturze Żydów Polskich. Np. mogliby mówić po turecku. Na złość mówili w zepsutym niemieckim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej