Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Konrad Hejmo, Ujawnienie informacji o współpracy z SB
     
Mnemosyne
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 5.478

Zawód: Uczeñ
 
 
post 8/05/2005, 13:01 Quote Post

QUOTE
na litość Boską, tu nie chodzi o zemstę czy brak przebaczenia - tylko o prawdę historyczną.


Co rozumiesz pod słowami prawda historyczna? Skazanie kogoś za cos do czego być może był zmuszany?? Zaznaczam być moze zeby nie było później że jestem nieobiektywna

Nie rozumiem jednego wszyscy nagle rzuclili sie w wir odnajdywania prawdy, odkrywane są coraz to nowe fakty, dlaczego teraz ?? A nie za życia Ojca Świętego, nagle wszyscy się opamietali teraz. Nie powstrzymali go jak donosił a niech sobie donosi za 20 lat jak będzie juz dziadkiej i nie bedzie miał siły się broć to mu dokopiemy??


Jeśli juz tak bardzo poszukujemy prawdy historycznej udostępnijmy akta naszych polityków i przekrętów które ich dotyczą. Pozrozmawiajmy o ludziach którzy wówczas sprawowali władze i wcale nie byli tacy jak sami siebie malowali??

confused1.gif confused1.gif confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
friedrich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 115

 
 
post 8/05/2005, 13:12 Quote Post

QUOTE
Co rozumiesz pod słowami prawda historyczna?


Po prostu - ujawnianie, co zawierają akta będące w posiadaniu IPN. Umożliwienie obywatelom poznania prawdy o tych czasach i ludziach, którym przyszło w nich żyć.

QUOTE
Skazanie kogoś za cos do czego być może był zmuszany??


Chyba nie czytasz poprzednich postów. Za bycie agentem czy TW nie grozi w naszym kraju odpowiedzialność karna.

QUOTE
Nie rozumiem jednego wszyscy nagle rzuclili sie w wir odnajdywania prawdy, odkrywane są coraz to nowe fakty, dlaczego teraz ??


Dyskusja o potrzebie lustracji toczy się od samego początku III RP - z różną intensywnością, ale jednak.

QUOTE
A nie za życia Ojca Świętego, nagle wszyscy się opamietali teraz.


Jak głosi mądrość ludowa, lepiej późno niż wcale.

QUOTE
Nie powstrzymali go jak donosił a niech sobie donosi za 20 lat jak będzie juz dziadkiej i nie bedzie miał siły się broć to mu dokopiemy??


Nikt nie zmusza Cię do czytania akt o. Hejmo, jeśli Cię to w ogóle nie interesuje - ale nie odmawiaj tego prawa zainteresowanym.

QUOTE
Jeśli juz tak bardzo poszukujemy prawdy historycznej udostępnijmy akta naszych polityków i przekrętów które ich dotyczą.


A dlaczego tylko polityków?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Mnemosyne
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 5.478

Zawód: Uczeñ
 
 
post 8/05/2005, 14:48 Quote Post

QUOTE
Po prostu - ujawnianie, co zawierają akta będące w posiadaniu IPN. Umożliwienie obywatelom poznania prawdy o tych czasach i ludziach, którym przyszło w nich żyć.


W tym przypadku mogę sie z tobą zgodzić, prawda jest ważna, ale okoliczności jej ujawniania też. W obecnej sytuacji nie poszukujemy przypadkiem taniej sensacji ??

QUOTE
Chyba nie czytasz poprzednich postów. Za bycie agentem czy TW nie grozi w naszym kraju odpowiedzialność karna.


Skazanie to nie tylko odpowiedzialność karna dużo gorsze jest wytykanie palcami. A nikt z nas nie może powiedzieć co zrobił by na miejscu Ojca Hejmo. Może tak samo by donosił ??


QUOTE
Dyskusja o potrzebie lustracji toczy się od samego początku III RP - z różną intensywnością, ale jednak.



Tak tylko nagle teraz zrobiło isę wokół tej historii tyle szumu ;/ . Wszyscy chcą pokazać jak to bardzo kochają prawde. W sumie sie nie dziwie ulubiony zwyczaj Polaków "kłócimy sie niewiemy o co ale jednak"

QUOTE
Jak głosi mądrość ludowa, lepiej późno niż wcale.


Nie jedna mądrość na świecie a też doskonale odności sie do zaistniałej sytuacji
Za późno jest, śpieszyć z pomocą, gdy Łazarz już nieżywy w grobie.


QUOTE
Nikt nie zmusza Cię do czytania akt o. Hejmo, jeśli Cię to w ogóle nie interesuje - ale nie odmawiaj tego prawa zainteresowanym.


A mnie nikt nie może zabronić bronienia tego człowieka. Każdy ma prawa nie tylko ten który głośniej krzyczy.


QUOTE
A dlaczego tylko polityków?


Bo ci zbijają największą kase. CZy ojciec Hejmo odnosił jakieś korzyści materialne z tego ze donosił?? Jedyną jego dogodnościa jest to że miał spokój....

Powtórzę się ale sądzę ze warto. Nie każdy jest księdzem Popiełuszko i potrafi zginąć dla sprawy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 8/05/2005, 15:02 Quote Post

Ujawnienie akt IPNu jego okoliczności i sposób tegoż są ważne. Jest to fakt nie zaprzeczalny. Ujawnianiem nazwisk można grać. Co innego ujawniać nazwiska w środku zimy, kiedy nie dzieje się nic ważnego, nikt nie umiera, nie toczy się żadna kampania, a co innego używać tego jako broni politycznej. Takich sytuacji należy unikać.
Necrotrup ma wątpliwości co do wyboru historyków do kolegium. Ja niestety nie jestem w stanie ich rozwiac. Również nie mam pomysłu jak to rozwiązać.W sprawach bardziej błahych można by to powierzyć rzutowi kostką i ślepemu trafowi, niestety tu to nie przejdzie sleep.gif Czy ktoś może orientuje się nand aktualnym sposobem doboru członków kolegium? Być moze on jest najlepszy happy.gif
Co do ujawniania teczek polityków, to jestem przeciwny motywowaniu tego ich zarobkami w tamtym okresie z tytułu "działalności". Bardziej powinno nam zależeć na przejrzystości polityki...
Przy ujawnianiu archiwów powinna obowiązywać stara zasada Nec temere, nec timite - w wolnym tłumaczeniu Bez strachu, ale z rozwagą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
friedrich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 115

 
 
post 8/05/2005, 15:12 Quote Post

Choć ideałem dla mnie jest całkowite odtajnienie akt z archiwów IPN, to jednak zawsze, gdy choćby tylko część tych akt ujrzy światło dzienne, uważam, że dobrze się stało. Powoli, ale jednak przybliża nas to poznania prawdy o PRL-owskiej przeszłości. Intencje Kieresa przy ujawnianiu całej sprawy mają tu znaczenie drugorzędne.
Termin "skazanie" jest ściśle związany z odpowiedzialnością karną i uważanie "wytykania palcami" za formę skazania jest nieporozumieniem. A co do samej groźby "wytykania palcami" - odsyłam do tego, co już pisałem o byłej NRD, Czechach, Piotrowskim...

QUOTE
A mnie nikt nie może zabronić bronienia tego człowieka.


A niby kto próbuje Ci tego zabraniać?

QUOTE
Bo ci zbijają największą kase.


Taka lustracja mało zmieni. Nadal będą pojawiać się ludzie głoszący, że wiedzą z tajnych źródeł, iż na żer rzucono Narodowi tylko drobny wycinek akt, a w IPN-ie leżą sobie spokojnie takie materiały na polityków, że strach pomyśleć. Nie znikną listy agentów przed wyborami...

QUOTE
CZy ojciec Hejmo odnosił jakieś korzyści materialne z tego ze donosił?? Jedyną jego dogodnościa jest to że miał spokój....


Tego nie możemy być pewni, dopóki jego akta nie zostaną odtajnione. A zostaną, jak już kilkakrotnie pisałem, jeszcze w tym miesiącu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
fiodor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 232
Nr użytkownika: 2.162

 
 
post 8/05/2005, 17:16 Quote Post

w kwestii formalnej: coz to znaczy udostepniac akta zainteresowanym?
Jezeli za zainteresowanego uznamy czlowieka, o ktorym sluzby zbieraly informacje - to taka mozliwosc,zgodnie z ustawa o IPN istnieje. Jezli natomiast przez odtajnienie akt rozumiemy ich upublicznienie to ja nie bardzo widze w tym jakikolwiek cel.
Zreszta uwazam (niech Necro mnie poprawi, jesli cos pomieszalem - jest bieglejszy w tych ustawach), ze skoro kandydat na funkcje polityczne jest zobowiazany do wypowiedzenia sie w sprawie swojej przeszlosci a Rzecznik Interesu Publicznego ma mozliwosc sprawdzenia tej informacji (co zreszta robi) i postawienia zarzutu klamstwa to sytuacje od strony politycznej mamy jasna. Co do pozostalych - droga cywilna otwarta powinna byc dla wszystkich poszkodowanych.

Natomiast nadal nie widze sensu w upublicznianiu wszytskiego i wszystkim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 8/05/2005, 20:25 Quote Post

Co do osób publicznych - tak, rzeczywiście składają stosowne oświadczenia.
Natomiast co do osób... hmmm, nazwijmy je prywatnymi - nie każdy może zajrzeć do swojej teczki. Najpierw musi być uznany przez IPN za poszkodowanego.
A co do wytykania pana Hejmo palcami - kto wytknie, ten wytknie, a kto nie wytknie, ten nie wytknie. Jedni wytykają pijanych kierowców palcami, a inni uważają ich za "twardych zawodników".
A poza tym może Kościół powinien mianować p. Hejmo patronem agentó bezpieki? Chyba jeszcze nie mają takowego...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
friedrich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 115

 
 
post 9/05/2005, 21:10 Quote Post

Wypowiadając się po raz ostatni w tym arcyciekawym temacie (niestety, w najbliższym czasie na nadmiar wolnego czasu się u mnie nie zanosi), chcę powiedzieć, że możliwość osobistego zapoznania się z aktami kandydata na urząd publiczny to coś zupełnie innego niż zapoznanie się li tylko z tegoż kandydata oświadczeniem. A jeśli chodzi o to, jak w praktyce wygląda u nas obecnie weryfikowanie tego ostatniego - patrz casus Józefa Oleksego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej