Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Religijność Władysława Jagiełły
     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 10/09/2010, 14:04 Quote Post

Mam pytanie odnoście pogaństwa Jagiełły. Powszechna opinia jest taka, że był on poganinem zanim przyjął chrzest katolicki w 1386 roku. Spotkałem się w pewnym artykule z tym, że Jagiełło było już ochrzczony wcześnie tyle że w Kościele Prawosławnym, czy to prawda ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 10/09/2010, 18:49 Quote Post

Tak to prawda. Jagiełło był takim kryptopoganinem. Ochrzczony już wcześniej w obrządku greckim, w katolickiej części Europy uchodził nadal za poganina. Taka sama sytuacja była z jego braćmi, np. Witold co ciekawe w Krakowie chrzcił się po raz trzeci, ale po raz pierwszy w obrządku rzymskim. W ogóle książęta litewscy do tej pory całą sprawę swojego chrztu traktowali w sposób bardzo arbitralny, zwodząc i obiecując kogo się tylko dało aby odciążyć się w stosunku do Krzyżaków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 10/09/2010, 20:01 Quote Post

Dziękuję za odpowiedź.
CODE
Ochrzczony już wcześniej w obrządku greckim, w katolickiej części Europy uchodził nadal za poganina.

No tak, ale nawet teraz mówi się na lekcjach historii o tym, że Jagiełło był poganinem.
CODE
Taka sama sytuacja była z jego braćmi, np. Witold co ciekawe w Krakowie chrzcił się po raz trzeci, ale po raz pierwszy w obrządku rzymskim. W ogóle książęta litewscy do tej pory całą sprawę swojego chrztu traktowali w sposób bardzo arbitralny, zwodząc i obiecując kogo się tylko dało aby odciążyć się w stosunku do Krzyżaków.

Chrzest = karta przetargowa wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Franz Hohenzollern
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 67.570

 
 
post 11/09/2010, 18:25 Quote Post

QUOTE
No tak, ale nawet teraz mówi się na lekcjach historii o tym, że Jagiełło był poganinem.


No, przed przyjęciem chrztu był nim. W końcu dorastał na pogańskiej Litwiem tak, jak Mieszko w pogańskiej Polsce.
Poza tym, przyjęcie chrztu nie oznacza wcale faktycznej zmiany światopoglądu. To tylko formalność. Mógł przyjąć katolicyzm, by mieć w Polsce sojusznika i móc ożenić się z Jadwigą dla przypieczętowania tego przymierza. Wtedy raczej nie było jeszcze ślubów mieszanych.

Podobnie było z Piłsudskim, z tego co słyszałem. Był katolikiem, a żeby wziąć ślub przeszedł na protestantyzm. Potem znowu, z powodu kolejnego ślubu powrócił do katolicyzmu. Formalności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 17/09/2010, 13:52 Quote Post

A są źródła, które potwierdzają owy wcześniejszy chrzest ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 17/09/2010, 14:57 Quote Post

QUOTE(michall216 @ 17/09/2010, 14:52)
A są źródła, które potwierdzają owy wcześniejszy chrzest ?
*


Cytując jednego z klasyków może oznaczać, że skoro źródeł nie ma "widocznie zostały zniszczone".
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 16/04/2011, 16:57 Quote Post

QUOTE(Franz Hohenzollern @ 11/09/2010, 19:25)
QUOTE
No tak, ale nawet teraz mówi się na lekcjach historii o tym, że Jagiełło był poganinem.


Podobnie było z Piłsudskim, z tego co słyszałem. Był katolikiem, a żeby wziąć ślub przeszedł na protestantyzm. Potem znowu, z powodu kolejnego ślubu powrócił do katolicyzmu. Formalności.
*



Co do Piłsudskiego powrócił do Katolicyzmu z kwestii przekonań religijnych nie dla drugiej żony sam całe życie mawiał " Nim podejmę ważną decyzje wpierw modle się do Matki Boskiej Ostrobramskiej "
Co do Jagiełły pierwszy raz słyszę jako miałby być już ochrzczony. Matka Jagiełły Julianna była ochrzczona w obrządku greckim zaś ojciec jego miał być poganinem jak i on sam ?! Według Długosza król miał być zabobonny co miała wpoić mu matka, opisuje jeszcze jak to Król w 1419 miał być rzekomo pierunem trzaśnięty smile.gif Jeżeli faktycznie miał być prawosławny to nie było by mu trudno przejść na katolicyzm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 28/05/2013, 18:26 Quote Post

Jagiełło? Cóż... przyjmował chrzest dwa razy. Raz w obrządku wschodnim, później łacińskim, więc podwójne przyjęcie sakramentu powinno uczynić z niego super-chrześcijanina... smile.gif. Baby lubił jak każdy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 29/05/2013, 23:10 Quote Post

QUOTE(kalki @ 28/05/2013, 20:30)
QUOTE(Gazda Leon @ 28/05/2013, 18:26)
Jagiełło? Cóż... przyjmował chrzest dwa razy. Raz w obrządku wschodnim, później łacińskim, więc podwójne przyjęcie sakramentu powinno uczynić z niego super-chrześcijanina...  smile.gif. Baby lubił jak każdy...
*


Bzdura. Podaj mi źródło/a swoich rewelacji na temat prawosławnego chrztu Jagiełły.


a proszę:
Nicolas Zernov, Wschodnie chrześcijaństwo. PAX 1967, str. 119.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.789
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 29/05/2013, 23:49 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 29/05/2013, 23:10)
QUOTE(kalki @ 28/05/2013, 20:30)
QUOTE(Gazda Leon @ 28/05/2013, 18:26)
Jagiełło? Cóż... przyjmował chrzest dwa razy. Raz w obrządku wschodnim, później łacińskim, więc podwójne przyjęcie sakramentu powinno uczynić z niego super-chrześcijanina...  smile.gif. Baby lubił jak każdy...
*


Bzdura. Podaj mi źródło/a swoich rewelacji na temat prawosławnego chrztu Jagiełły.


a proszę:
Nicolas Zernov, Wschodnie chrześcijaństwo. PAX 1967, str. 119.
*



A coś więcej on podaje? Źródło tych rewelacji?

PS Załączam fragment nt. podwójnego chrztu Jagiełły z angielskiej wersji tej książki, dostępnej na archive.org
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 30/05/2013, 0:21 Quote Post

Rzeczywiście... zawsze przyjmowałem za fakt podwójny chrzest Jagiełły. Na Litwie dzieci uczone są o tym w szkołach, ale jakoś nigdy nie znalazłem źródła z epoki. Może ze względu na bogobojną matkę przyjmowane to było bezkrytycznie? Z drugiej strony jednak chyba to zdarzenie jednak miało miejsce - nie spotkałem się, by ktoś poddawał je w wątpliwość... Jakoś trudno uwierzyć, by matka której towarzyszą duchowni, nie ochrzciła swego dziecka...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.789
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 30/05/2013, 0:31 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 30/05/2013, 0:21)
Rzeczywiście... zawsze przyjmowałem za fakt podwójny chrzest Jagiełły. Na Litwie dzieci uczone są o tym w szkołach, ale jakoś nigdy nie znalazłem źródła z epoki. Może ze względu na bogobojną matkę przyjmowane to było bezkrytycznie? Z drugiej strony jednak chyba to zdarzenie jednak miało miejsce - nie spotkałem się, by ktoś poddawał je w wątpliwość... Jakoś trudno uwierzyć, by matka której towarzyszą duchowni, nie ochrzciła swego dziecka...
*



To że Juliana była prawosławna, nie znaczy że dziecko też musiało. Uważa się - tu już przytaczam opinię za J. Kiaupene- że w latach 1383-1384 Jagiełło rozważał możliwość zbliżenia do Moskwy i chrztu w obrządku prawosławnym pod wpływem swej matki.

Przykład bardzo odległy: Olga była chrześcijanką - na tyle gorliwą by zostać świętą - a jej syn Światosław był wyraziście pogański.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.373
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 30/05/2013, 1:37 Quote Post

Jakkolwiek Olga nie była od urodzenia chrześcijanką, w przeciwieństwie do matki Jagiełly. Na marginesie - niektórzy z synów Olgierda byli chrześcijanami, w przypadku Jagiełły raczej nie był - nie praktykowano wtedy drugiego/ponownego chrztu przy zmianie obrządku, po prostu Jagiełło, gdyby był chrześcijaninem, uznałby prymat papieski, jak choćby co prawda chwilowo Daniel Halicki.

Ten post był edytowany przez szapur II: 30/05/2013, 1:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 30/05/2013, 6:06 Quote Post

Poprosiłem kolegę z Litwy, oraz drugiego z Kijowa o opinie. Obaj bezkrytycznie uznają podwójny chrzest Jagiełły. Ale żaden nie wie, skąd się to przekonanie wzięło...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
kalki
 

IV ranga
****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 420
Nr użytkownika: 61.064

Krzysztof O.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: hse & fire inspector
 
 
post 30/05/2013, 8:15 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 30/05/2013, 0:21)
Może ze względu na bogobojną matkę przyjmowane to było bezkrytycznie?
*


Na temat wpływu Julianny na młodego Jagiełłę powstało tyle teorii, że nie wiadomo, która opiera się na materiale źródłowym, a która wyrosła na podstawie powszechnie przyjętej wiedzy. Uważam, że wpływ Julianny na Olgierdowica był znikomy: dla Krzyżaków była dobrym pośrednikiem, ale tylko gdy chciano skłócić książąt. Jej wkład w kreowaniu polityki syna był zgoła minimalny, a to dlatego, że na wszystkich dokumentach występuje zawsze w otoczeniu najbliższych współpracowników Jagiełły, czyli tylko była gwarantem. Ale problematykę jej osoby należy odłożyć na inną porę.


QUOTE
To że Juliana była prawosławna, nie znaczy że dziecko też musiało. Uważa się - tu już przytaczam opinię za J. Kiaupene- że w latach 1383-1384 Jagiełło rozważał możliwość zbliżenia do Moskwy i chrztu w obrządku prawosławnym pod wpływem swej matki.

Jest to tylko uczony wniosek, którego żadną miara nie można potwierdzić, czy też zaprzeczyć - z powodu ubogiej podstawy źródłowej.

QUOTE
Na marginesie - niektórzy z synów Olgierda byli chrześcijanami

Z pierwszego małżeństwa (z Anną) wszyscy byli wychowani w prawosławiu, a z drugiego (z Julianną Twerską) wszyscy w pogaństwie (świetnie o przedstawił J. Ochmański).

QUOTE
Na marginesie - niektórzy z synów Olgierda byli chrześcijanami

a Witold Kiejstutowicz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej