Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Święty Grall, Co o nim wiadomo
     
Maciej Boryna
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 7.701

Zawód: tlumacz
 
 
post 4/10/2005, 17:48 Quote Post

Od lat inspiruje mnie legenda o Świętym Grallu. Zapoznałem się z różnoraką literaturą ntt.
Powszechnie za ów grall uznaje się jezusowy drewniany kielich Ostatniej Wiecz.
Pewien jezuita zeznał jednak w przesłuchaniu o "gadającej głowie".
Wstrzemięźliwi badacze przypominają, iż nie wiadomo dokładnie czym był grall.
Co Wy o tym wiecie i co o tym sądzicie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 4/10/2005, 21:37 Quote Post

Przede wszystkim nie można rozpatrywać zagadnienia graala wyrywając go z kontekstu. Tak zrobił niejaki Dan Brown i spłodził to co spłodził...

A kontekstem jest mitologia celtycka.
Bogowie walijscy i iryjscy posiadają przeróżne atrybuty, jednak nader często pojawiają się wśród nich cudowne kotły. Mnożą jedzenie, leczą rany, rodzą złoto, ożywiają poległych wojowników (jeśli ich w nich ugotować) etc.

Kocioł ożywiający poległych był własnościa Brana, króla Walii, który zginął na wojnie z Irlandczykami. Odcięta głowa Brana zachowałą magiczną moc i mądrość - potrafiła nadal mówić. Ukryto ją gdzies w Brytanii, miał z niej korzystać waliski bohater - niejaki Artur...
Stąd zapewne ta wzmianka o gadającej głowie.

W legendach o Arturze również pojawiają się przeróżne kotły, które ów heros zdobywa i z nich korzysta.
Do klasycznych legend o królu Arturze graal wkracza wraz z Chretienem de Troyes. On to opisał dziwny rytuał, którego świadkiem jest Parsival na zamku Kobernik - piękne panny niosą w procesji zakrwawioną włócznię i cudowną misę (!) Truwer nie wyjaśnił nam jednak tej sytułacji, u niego graal jest tajemnicą.
Dopiero później - u cysterskich mnichów, u minnesingerów i wreszcie u Sir Malory'ego graal staje się kielichem, którego mają poszukiwać rycerze.
Można zauważyć swoistą ewolucję cudownego naczynia. Kocioł - misa - kielich, plus dodawane na przestrzeni wieków wątki chrześcijańskie.

Niektórzy badacze, idąc tym tropem, doszukują się w graalu ukrytego przemyślnie przez autorów pierwiastka kobiecego. Ów ideał, którego poszukuja rycerze nie jest juz wtedy przeżyciem religijnym, ale kobietą idealną, damą serca, władczynią, w końcu WIELKĄ BOGINIĄ, którą pod imionami Belisamy, Riannon czy Danu czcili kontynentalni, Brytyjscy i Iryjscy celtowie.

(powyższej interpretacji nie można oczywiście mylić z bzdurami Dana Browna o spiskach, Marii Magdalenie, potomkach Chrystusa etc.)
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 4/10/2005, 22:36 Quote Post

Etymologia "Graal" jest nieco inna niż przedstawiają panowie od mrocznych i tajemniczych związków. Pochodzi od łacińskiego gradalis (rodzaj misy) które przeszło w greal lub greelz- zależnie od regionu.

Helinand vel Helinandus, opat klasztoru w Froidmont:

"Gradalis vel gradale gallice dicitur scutella tata et aliquantulum profunda, in qua preciosae dapes divitibus solent apponi gradatim, unus morsellus post alium in diversis ordinibus. Dicitur et vulgari nominale graalz, quia grata et acceptabilis est in ea comedenti tum propter contines, quia forte argenta est vel de alia preciosa materia, tum propter contentum, i.e. ordinem multiplicem dapium preciosarum."

"W mowie gallijskiej gradalisem lub gradallą nazywa się misę płytką i szeroką, w której wytworne/smakowite (w dosł. tł. cenne) dania wraz z sosami są podawane możnim kolejno/stopniowo (gradatim), jedna część po drugiej, w różnym porządku/ różnej kolejności. W mowie powszechnej nazywana również graalz, ponieważ sprawia przyjemność (dosł- jest przyjemna - grata) tym którzy z niej jedzą poprzez swój atrakcyjny wygląd, gdyż wykonana jest ze srebra lub innych cennych materiałów, lub przez swoją zawartość n.p. kunsztowne ułożenie wytwornych potraw"

Co ciekawe- jak widać z opisu graal to pierwotnie nie kielich a właściwie misa - szerokie i dość płytkie naczynie ("scutella tata et aliquantulum profunda") w które została zebrana krew. Co ważne uważano wówczas że na takim samym naczyniu leżał baranek pashalny- symbolika jest chyba oczywista. Zamiana misy w kielich związana jest... uff... będę nudził... z zakazem stosowania szklanych kielichów wystosowanym przez Karola Wielkiego w związku z czym na terenie Niemiec doszło do pomieszania pojęć dotyczących cennych naczyń wykonywanych z metalu- calix, graalis i scutella zaczęły oznaczać kielich ( przykładem ostatnia wola Eberharda von Treviso). Reszta jest chyba dość prosta do zrekonstruowania ale pseudomistycy spod znaku san greal wiedzą lepiej...

Przepraszam za kulawe tłumaczenie

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 4/10/2005, 22:45 Quote Post

czyli mamy komplet - etymologię wyrazu i korzenie kulturowe mitu. Bez żadnych spisków sang real i tym podobnych bzdetów o templariuszach, różókrzyżowcach, inkwizycji, masonach, Żydach i cyklistach che che che
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 5/10/2005, 0:01 Quote Post

No raczej nie, tym bardziej że przytoczony fragment pochodzi z XII w. a legenda odnosi się do I-II. w. Nie pasuje to za bardzo do siebie i trudno winić pana Browna- on napisał całkiem znośną powieść wykorzystując do stworzenia fikcyjnej całości znane od lat historie tajnych stowarzyszeń.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Maciej Boryna
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 7.701

Zawód: tlumacz
 
 
post 5/10/2005, 20:48 Quote Post

Dziękuję Wam za rzeczowe i chłodne potraktowanie sprawy.
Mam nadzieję, że nie znegujecie mnie za pewne "sugestie"-"wątpliwości", związane z tzw. mistycznymi nibytajemnicami.
Grall - owszem, pojęcie wiązane z kielichem/ misą/ naczyniem.
Jednakże w niektórych opracowaniach wiązane z jakąś "gadającą głową".
A teraz ten strzał: - czy ową gadającą głowę można jakkolwiek przyrównać do tematyki kryształowych czaszek?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 5/10/2005, 22:29 Quote Post

co o gadajęcej głowie wiem, tom napisał - a na czaszkach się nie znam hihi
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 6/10/2005, 1:37 Quote Post


O jakich opracowaniach mówisz ?

IMO jeśli czymkolwiek to śmierdzi to Bafometem i zeznaniami templariuszy, posądzanych o oddawanie podczas misteriów wtajemniczenia czci brodatej głowie. Niestety jestem w trakcie przeprowadzki więc cytatu nie podam ale o ile kojarzę w aktach procesowych było coś na ten temat. Jak sądzę potem reszta obrosła w interpretacje, kolejni "duchowi spadkobiercy" templariuszy dorzucali co mogli i wyszło co wyszło. Skoro jak mówisz wspomina to jezuita to rzecz jest dość późna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Maciej Boryna
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 7.701

Zawód: tlumacz
 
 
post 6/10/2005, 18:53 Quote Post

Do Rado

Idzie mi o książkę "Święty Graal", franc. autora, przetłumaczona na jęz.pol.
(nie mam już tej książki a nazwiska autora nie pamiętam). Mowa tam była właśnie o całej historii w Pirenejach, Katarach, Templariuszach...

Ad. tematu
- czy nie zainspirowało Was to, że w sprawę zamieszany był austriacki monarcha (dużo późniejszy)?
- czy wiecie kto sprowadził ze Skandynawi w elementach starą świątynię "Wang" do Karpacza (to nie jest pytanie, lecz nawiązanie do pow.)
- wiecie, że niedaleko Karpacza - w Siedlęcinie koło Jeleniej Góry w pewnym zabytku średniowiecznym znajdowały się freski przedstawiające legendę Graala

To tylko takie spostrzeżenia. Nie wiem, czy ww. ma to rzeczywisty związek z tajemnicą Graala. Dlatego pytam Was o zdanie
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 6/10/2005, 20:25 Quote Post

O co niby chodzi z kościołem Wang? Gdzie tu jakieś tajemnice? Biedni Norwegowie potrzebowali kasy na większy kościół, to stary opchnęli Kajserowi, który sobie go postawił w Karpaczu. To są właśnie teorie spiskowe smile.gif Moim zdaniem - nie ma żadnej tajemnicy no i żadnego związku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 7/10/2005, 1:16 Quote Post

Legenda Graala była bardzo popularna w późnym średniowieczu- jeśli czemuś można się dziwić to raczej temu że tak niewiele malowideł o tej tematyce pozostało w Polsce.

Świątynia Wang ? Przyznam się że też nijak nie widzę związku. Ładny, bodaj XI- wieczny kościółek, pasujący klimatem do modnych wówczas póz. Jak ma się wiązać z Graalem ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Sir Lancelot
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 9.637

Zawód: Rycerz
 
 
post 7/10/2005, 8:29 Quote Post

Graala juz nie ma Galahad go znalazł sleep.gif I raczej wam go nie pokaze :]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Jakub 123
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 19.879

Jakub
Stopień akademicki: -
Zawód: uczen
 
 
post 22/07/2006, 13:37 Quote Post

Ksiażka

''Templariusze i Święty Gral''
krótka ale warta przeczytania
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Jakub 123
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 19.879

Jakub
Stopień akademicki: -
Zawód: uczen
 
 
post 25/08/2006, 13:44 Quote Post


Graal ma pewne niezmienne, magiczne właściwości:

- leczy, przywraca zdrowie;

- daje możliwość komunikacji z Bogiem lub poznania Boga;

- jest niewidzialny dla niegodnych;

- karmi i poi obecnych;

- symbolizuje i może dać nieśmiertelność;

- przywołuje do siebie wybranych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
heymdall
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 33.051

 
 
post 22/07/2009, 18:53 Quote Post

a mi się ciągle po łbie tłucze: "sang real" - "krew królewska" .. może to było coś więcej niż naczynie ?? może linia rodowa ? uprzedzam, że wobec panów, którzy stworzyli świetne(śmieszne) teorie i opisali je w książce (czytałem, nie pamiętam autorów) "Święty Graal, święta krew" trzymam zdrowy dystans
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej