Saga została tu jakby włączona w uzupełnieniu innych materiałów w temacie.

Z tekstu wynika, że państwo Gepidów rozciągało się na sporych obszarach północnej i wschodniej Polski i że zostało podbite przez Hunów. Władza Hunów sięgałaby (jak zrozumiałem) Bałtyku.  Potem, po obaleniu Hunów, Gepidzi mieli przenieść się do Dacji (to akurat powinno być dostrzeżone w archeologii – brak mi jednak w tekście czegoś na ten temat). Na to jednym z dowodów ma być saga.

Jeśli tak to nie wiem po co wpisywać w to teorię z Silingami czy pierwszymi znanymi imionami Słowian, lub związkami Słowian z Hunami itd.

Jeśli natomiast ma to być opis Gepidów-nadwiślańskich Gotów, skoro pojawiają się informacje o Awarach, to niemal  brak mi okresu pomiędzy Attylą, a Awarami. Okresu kluczowego w kwestii wyjaśnienia wymiany językowej/etnicznej nad Wisłą i braku późniejszych gepidzkich śladów/kontynuacji – kwestia jest tylko wspomniana jako czas gdy pewnie Słowianie mogli zająć tereny.

Mam nadzieję że nie jest to zbyt "krytyczne" - nie o to mi chodziło, a tylko o podzielenie się wrażeniami/uwagami, skoro tekst został poddany pod dyskusję.

Osobiście nie przepadam, za formą typu „coś jest więcej niż prawdopodobne”. To niby tożsame z tym, że „coś jest mniej niż pewne”, a jednak jaka ogromna różnica.

W kwestii archeologii również nieco inne sprawy miałem na myśli. Otóż jeśli twierdzisz że miała miejsce bezpośrednia, masowa migracja znad Wisły do Dacji w konkretnym roku, po obaleniu Attyli, to taki wniosek może płynąć tylko z prac archeologicznych (o czym nie piszesz) bo w źródłach jednak nie ma takiego stanowczego stwierdzenia.

Zastanawiam się na ile prawdopodobna jest historia, że Gepidzi do samego upadku Hunów mieli państwo (choć zależne krótko od Hunów) nad Wisłą – właściwie od .. np. Przemyśla po Gdańsk. To jak rozumiem sugerujesz, a ja po prostu nie jestem przyzwyczajony do takiego postrzegania ich historii. Do tego, nie mam jak tego zweryfikować, ponieważ Jordanes tak konkretnie tego jednak nie opisuje .. .. choć jego opis nie zaprzecza takiej interpretacji (jak kilku innych).

Ich masowa wędrówka w krótkim czasie znad Wisły nad Cisę, musiałaby być mocno widoczna w archeologii – to byłby po prostu dowód.

Ja pamiętam np. (może jednak źle pamiętam?), że Gepidzi pozostawili ślady wskazujące na to, że przyjęli część zwyczajów huńskich.

Natomiast ci Gepidzi, którzy pozostali nad Wisłą, w okresie świetności nadcisańskiego państwa Gepidów, sugerujesz że mieli zostać zaatakowani (?) i rozbici przez Słowian zwanych Wenedami – co nie spotkało się z reakcją Gepidów w Dacji (chyba że mieli do Szwecji wyjechać nie napadani, lub przez kogoś innego?).

Skoro Jordanes nie widzi Gepidów nad Wisłą w swych czasach, a widzi tam Wenedów, musiałoby stać się to przed przybyciem Awarów.

Słowianie, w świetle przekazu Jordanesa oraz badań archeologicznych przeprowadzonych przez Godłowskiego, Parczewskiego i Kokowskich, zajęli do połowy VI wieku jedynie Małopolskę,

W drugiej połowie VI i na początku VII wieku przybywają na Pomorze Słowianie,  a wraz z nimi rozpoczyna się okres wczesnego średniowiecza i rozwój stabilnego osadnictwa. Od VII do XI wieku powstają ufortyfikowane grody, np. w Białogardzie pow. Lębork. Z tego czasu znane są znaleziska drewnianych łodzi dłubanek, wśród nich z Żarnowskiej pow. Lębork.

Czytałem "Starożytną Polskę" Kokowskiego, ale o jakimś "państwie Gepidów" nad Wisłą profesor nie zająknął się ani słowem...

Dowiadujemy się więc, że Gepidowie osiedlili się na wyspie położonej w tajemniczym kraju Specis, oblewanej z wszystkich stron przez wody rzeki Wiskla (Wisła). Wskazówka ta pozwoliła polskiemu archeologowi, Jerzemu OPkuliczowi - Kozarynowi, identyfikować ową wyspę z Wyżyną Elbląską, którą w tamtych czasach rzeczywiście nieomal otaczały wody Zalewu Wiślanego."[/i]

vapnatak

Mamy elbląski Wielbark z którym zwykle wiążę się Gepidów. W III wieku ulega on wyludnieniu, a plemię Gepidów pojawia się w Dacji.

Słowem nikt nie wspomina, że jedno plemię do tego zapewne mniejsze od Gotów, zajęło całe dorzecze Wisły oraz Dację, jednocześnie tworząc jakiś rozległy organizm państwowy. Byłoby to dość dziwne patrząć na obszar zajęty przez samych Gotów w Polsce (Pojezierze Kaszubskie, Koszalińskie i być może część Wielkopolski). Zamiast tego mamy skromny Wielbark elbląski, a i tu pewności nie ma czy byli to Goci czy Gepidowie...

Expressis verbis pisze o tym Jordanes, a źródła archeiologiczne zdają się to potwierdzać.

Wyraźnie napisane jest "Wisła", tak więc mylił się Pan pisząc, że Kokowski ani razu nie wspomina o "państwie Gepoidów" nad Wisłą w swej książce, prawda?

vapnatak

Mamy elbląski Wielbark z którym zwykle wiążę się Gepidów. W III wieku ulega on wyludnieniu, a plemię Gepidów pojawia się w Dacji.