|
|
Dragonia za czasów Stanisława Poniatowskiego, Dylematy ze stanem liczebnym
|
|
|
|
Jedynym autorem podsumowującym liczebność dragonii w armii koronnej jest właściwie tylko Konstanty Górski w Historii Jazdy Polskiej. I tu pojawia się pewien problem. Stan osobowy regimentu dragonii według Górskiego przedstawiał się następująco: sztab regimentu - szef regimentu, pułkownik, podpułkownik, major, regimentskwatermistrz, adiutant, audytor, regimentsfelczer, paukier, trębacz, puszkarz, siodlarz, felczer, konował (kowal), profos, podprofos, woźnica z czterokonnym wozem - razem 17 osób. 6 kompanii składało się razem: kapitan - 4 (2), sztabskapitan - 2, porucznik - 6, chorąży - 6, wachmistrz - 6, podchorąży - 6, furier - 6, kaprale - 12, gemajni - 177 (po 30 w 3 kompaniach, pod 29 w pozostałych 3 kompaniach), 6 woźniców z czterokonnymi wozami. Razem to daje w kompaniach - 231 (229) osób. A w regimencie 248 (246) osób.
Ma się to nijak do podsumowania podanego przez Górskiego na 237 żołnierzy. Muszą tu być nieścisłości wynikające z podsumowania przeprowadzonego przez Górskiego. Według mego mniemania kapitanów z kompaniami było tylko 2 tak jak w piechocie. Woźnice nie byli liczeni do etatu jednostki w przeciwieństwie do piechoty. Na koniec 30 gemejnów było tylko w lejbkompanii w pozostałych było ich 29. Czy jest ktoś w stanie potwierdzić moje przypuszczenia, lub posiada jakieś inne.
No i wreszcie praktycznie nie są znane etaty regimentów gwardii zarówno koronnej jak i litewskiej. Podobnie jest z liniowymi regimentami litewskimi.
|
|
|
|
|
|
|
|
A stany z czasów Augusta III mogą być? Wydaje mi się, że nie będą one różniły się aż tak bardzo od tego co było do pewnego momentu za czasów SAP. Jeśli tak to poszukam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może Górski popełnił błąd, etat zdaje się że wynosił 257 głów. W każdej kompani jest taka sama ilość gemajnów czyli 30, dochodzi do tego 6 kompanijnych felczerów. 248+9 = 257. Według Niemcewicza stan faktyczny dragonii około roku 1779 wynosił:
Gwardia 422 Buławy wielkiej 257 Buławy polnej 242 Kozłowskiego 218
Ten post był edytowany przez PW1977: 8/08/2016, 18:56
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 8/08/2016, 7:36) A stany z czasów Augusta III mogą być? Wydaje mi się, że nie będą one różniły się aż tak bardzo od tego co było do pewnego momentu za czasów SAP. Jeśli tak to poszukam. Stany i etaty za czasów Augusta III to i ja mogę podać. Całkiem nieźle są opisane dla poszczególnych regimentów w Armia Koronna w czasach Augusta III, Tomasz Ciesielski. O dragonii jest rozdział XII, od strony 280. Problem w tym, że autor kończy na panowaniu Augusta III i nie podaje danych nawet dla początku panowania Stanisława Poniatowskiego.
Ale może jeden z czynnych i aktywnych użytkowników tego forum ma dane. W końcu całkiem niedawno wyszła jego książka, ja jej jeszcze nie mam, będę miał na początku września:
http://www.wanax.pl/index.php?p1740,proble...-czteroletniego
Ten post był edytowany przez Barg: 9/08/2016, 19:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 9/08/2016, 19:43) QUOTE(mapano @ 8/08/2016, 7:36) A stany z czasów Augusta III mogą być? Wydaje mi się, że nie będą one różniły się aż tak bardzo od tego co było do pewnego momentu za czasów SAP. Jeśli tak to poszukam. Stany i etaty za czasów Augusta III to i ja mogę podać. Całkiem nieźle są opisane dla poszczególnych regimentów w Armia Koronna w czasach Augusta III, Tomasz Ciesielski. O dragonii jest rozdział XII, od strony 280. Problem w tym, że autor kończy na panowaniu Augusta III i nie podaje danych nawet dla początku panowania Stanisława Poniatowskiego. Ale może jeden z czynnych i aktywnych użytkowników tego forum ma dane. W końcu całkiem niedawno wyszła jego książka, ja jej jeszcze nie mam, będę miał na początku września: http://www.wanax.pl/index.php?p1740,proble...-czteroletniego W podanej przez ciebie publikacji nic nie ma na temat owej różnicy. Ogólnie jest to dość słaba publikacja. Uważam, że dzieje naszego wojska w czasach panowania SAP zasługują na poważne opracowanie porównywalne do: "Armia koronna w czasach augusta III".
|
|
|
|
|
|
|
|
Etaty regimentów dragońskich w latach 1776/1777-1789:
Gwardia 465 Królowej 257 BWK 257 BPK 257
Razem: 1227
QUOTE(Sarissoforoj @ 7/08/2016, 23:17) No i wreszcie praktycznie nie są znane etaty regimentów gwardii zarówno koronnej jak i litewskiej. Gwardia koronna.
1 pułkownik 1 podpułkownik 2 majów 5 kapitanów sztabowych 1 regkwatermistrz 1 oberaudiutant 1 adiutant 1 fregfel 1 beraiter 1 furier 1 paukier 1 frębacz 1 konował 1 siodlarz 1 puszkarz 2 profos i podprofos
Razem sztab: 22
W 8 chorągwiach:
3 kapitanów 8 poruczników 8 chorążych 8 wachmistrzów 8 podchorążych 8 furierów 8 trębaczy 8 felczerów 24 kaprali 360 szeregowych
Razem w 8 chorągwiach: 443 Ogółem: etat 465
QUOTE(Sarissoforoj @ 7/08/2016, 23:17) Podobnie jest z liniowymi regimentami litewskimi. Pytasz o regimenty piechoty?
Ten post był edytowany przez PW1977: 10/08/2016, 15:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(prym @ 10/08/2016, 13:58) QUOTE(Barg @ 9/08/2016, 19:43) QUOTE(mapano @ 8/08/2016, 7:36) A stany z czasów Augusta III mogą być? Wydaje mi się, że nie będą one różniły się aż tak bardzo od tego co było do pewnego momentu za czasów SAP. Jeśli tak to poszukam. Stany i etaty za czasów Augusta III to i ja mogę podać. Całkiem nieźle są opisane dla poszczególnych regimentów w Armia Koronna w czasach Augusta III, Tomasz Ciesielski. O dragonii jest rozdział XII, od strony 280. Problem w tym, że autor kończy na panowaniu Augusta III i nie podaje danych nawet dla początku panowania Stanisława Poniatowskiego. Ale może jeden z czynnych i aktywnych użytkowników tego forum ma dane. W końcu całkiem niedawno wyszła jego książka, ja jej jeszcze nie mam, będę miał na początku września: http://www.wanax.pl/index.php?p1740,proble...-czteroletniegoW podanej przez ciebie publikacji nic nie ma na temat owej różnicy. Ogólnie jest to dość słaba publikacja. Uważam, że dzieje naszego wojska w czasach panowania SAP zasługują na poważne opracowanie porównywalne do: "Armia koronna w czasach augusta III". Książka Piegzia słaba??? Mogę Twoją opinię przerzucić do poddziału z książkami? Tam pewnie ma założony temat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Etat Drgonów z "Accurate Vorstellung der Koniglich Pohlnischen Armee nach der auf dem im Jahre 1775" Gabriel N. Raspe wydane w 1781 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Porównując "Polnischen armee ..." z zamieszczonym wcześniej na forum etatem regimentu gwardii konnej koronnej, pochodzącym prawdopodobnie z Wikipedii, nijak się nie da wyprowadzić jeden z drugiego. A przynajmniej co to za funkcje: 1 fregfel 1 beraiter Pierwsza rozumiem, nie właściwie odczytane regimentfelczer (chirurg pułkowy), a drugi to ujeżdżacz koni. Tylko, że taka funkcja nigdzie indziej nie występuje nawet w jeździe autoramentu narodowego. I jeszcze jedno regiment gwardii to pozostałość po regimentach dragońskich, ze względu na stacjonowanie nazywany mirowskim. Tylko, że spotykałem nazwy tego pułku jako pułku ułańskiego. Wie może ktoś o fazach rozwoju tej jednostki?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|