|
|
Krucjata dzieci
|
|
|
Uczeń Zwiadowcy
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 77.967 |
|
|
|
Stopień akademicki: licealista |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Bardzo mało prawdopodobne, że coś takiego istniało, aczkolwiek to jest tylko teoria...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 16:41) Bardzo mało prawdopodobne, że coś takiego istniało, aczkolwiek to jest tylko teoria... Co rozumiesz przez "coś takiego"? Fakt historyczny, którym jest dziecięca krucjata?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zastanawia mnie fakt czy krucjata dziecięca w ogóle miała miejsce.. Jakkolwiek nam, z naszym XXI-wiecznym światopoglądem, może być trudno w to uwierzyć, to Krucjata Dziecięca jest faktem raczej nie budzącym wątpliwości poważnych mediewistów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 7/05/2012, 16:28) QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 16:01) Zastanawia mnie fakt czy krucjata dziecięca w ogóle miała miejsce... Witam. Czy zastanawia to również jakiegoś poważnego historyka? Pozdrawiam.
Krucjata dziecięca w takim kształcie, w jakim rysowała się długo w podręcznikach nie miała miejsca. Natomiast w nowszej literaturze wykazano, że były to po prostu dwie pielgrzymki z dwóch różnych regionów pod przewodnictwem dwóch różnych chłopców. Ledwo wyszły one ze swojego regionu. a Hugo de Fer i Wilhem Porc zostali wymyśleni
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 7/05/2012, 19:37) w nowszej literaturze wykazano, że były to po prostu dwie pielgrzymki z dwóch różnych regionów pod przewodnictwem dwóch różnych chłopców. Ledwo wyszły one ze swojego regionu. a Hugo de Fer i Wilhem Porc zostali wymyśleni O, ciekawa rzecz. Spotkałem się wprawdzie z określaniem owej afery ze sprzedażą dzieci w niewolę "średniowiecznym podaniem" (Riley-Smith) czy "tradycją" (Urban, Runciman)... ale tak kategorycznie formułowanych sądów sobie nie przypominam. Kto jest ich autorem? Rozumiem też, że istnienia samych Stefka i Klausa oraz ich koleżków nikt nie neguje?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 7/05/2012, 20:15) QUOTE(aljubarotta @ 7/05/2012, 19:37) w nowszej literaturze wykazano, że były to po prostu dwie pielgrzymki z dwóch różnych regionów pod przewodnictwem dwóch różnych chłopców. Ledwo wyszły one ze swojego regionu. a Hugo de Fer i Wilhem Porc zostali wymyśleni O, ciekawa rzecz. Spotkałem się wprawdzie z określaniem owej afery ze sprzedażą dzieci w niewolę "średniowiecznym podaniem" (Riley-Smith) czy "tradycją" (Urban, Runciman)... ale tak kategorycznie formułowanych sądów sobie nie przypominam. Kto jest ich autorem? Rozumiem też, że istnienia samych Stefka i Klausa oraz ich koleżków nikt nie neguje? No właśnie na ich "przygody" stawia G. Dickson nacisk Natomiast tamte zdarzenia nie miały miejsca, być może jest to wynik wyprawy Nikolasa, ale to pozostaje w sferze domysłów.
G. Dickson - Children's crusade, po polsku wydana jako Krucjata dziecięca. Mroczna tajemnica średniowiecza. Nie patrzeć na żałosny podtytuł-chwyt marketingowy
|
|
|
|
|
|
|
Uczeń Zwiadowcy
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 77.967 |
|
|
|
Stopień akademicki: licealista |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Ogólnie rzecz biorąc mam zamiar obalić bajeczkę o Bogu, który nakazał dziecku zorganizować krucjatę. Chyba nie wierzycie że coś takiego miało miejsce. Bardzo mnie natomiast ciekawi czy przyczyną krucjat była bezpośrednio stytuacja religijna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 21:11) Ogólnie rzecz biorąc mam zamiar obalić bajeczkę o Bogu, który nakazał dziecku zorganizować krucjatę. A to powodzenia życzę i nie zatrzymuję - jak mniemam, cały świat wstrzymuje w tym momencie oddech w oczekiwaniu.
Aljubarotta - dzięki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 21:11) Ogólnie rzecz biorąc mam zamiar obalić bajeczkę o Bogu, który nakazał dziecku zorganizować krucjatę. Chyba nie wierzycie że coś takiego miało miejsce. Uczniowi Zwiadowcy chciałbym zaproponować jeszcze kilka pokrewnych, a być może równie zajmujących problemów badawczych. 1. Czy zmarły biskup Ademar z Monteil przyśnił się Piotrowi Dezyderemu, a następnie był widziany w pierwszych szeregach krzyżowców szturmujących Jerozolimę? 2. Czy podczas bitwy pod Antiochią krzyżowców wsparł hufiec rycerzy na białych koniach, prowadzony przez świętych Jerzego, Merkuriusza i Demetriusza? 3. Czy święty Andrzej w towarzystwie Chrystusa ukazywał się we śnie Piotrowi Bartłomiejowi? W tym ostatnim przypadku zadanie Ucznia Zwiadowcy może być o tyle łatwiejsze, że na niekorzyść Piotra Bartłomieja świadczy Sąd Boży, na którego rozstrzygnięcie Uczeń Zwiadowcy może się powołać w swoim wywodzie.
|
|
|
|
|
|
|
Uther32
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 64.277 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 7/05/2012, 16:28) QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 16:01) Zastanawia mnie fakt czy krucjata dziecięca w ogóle miała miejsce... Witam. Czy zastanawia to również jakiegoś poważnego historyka? Pozdrawiam.
Polecam interesującą pozycję w tym temacia: KRUCJATA DZIECIĘCA. MROCZNA TAJEMNICA ŚREDNIOWIECZA ,Gary Dickson.
R.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Uther32 @ 9/07/2012, 10:32) QUOTE(Halsey42 @ 7/05/2012, 16:28) QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 16:01) Zastanawia mnie fakt czy krucjata dziecięca w ogóle miała miejsce... Witam. Czy zastanawia to również jakiegoś poważnego historyka? Pozdrawiam. Polecam interesującą pozycję w tym temacia: KRUCJATA DZIECIĘCA. MROCZNA TAJEMNICA ŚREDNIOWIECZA ,Gary Dickson. R. Witam. Ciekawe ustalenia Dicksona pojawiły się już w tym temacie - np. post #19 i dalsze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 21:11) Ogólnie rzecz biorąc mam zamiar obalić bajeczkę o Bogu, który nakazał dziecku zorganizować krucjatę. Chyba nie wierzycie że coś takiego miało miejsce.
To jak już Ci się uda obalić, możesz się wziąc np. za odkrywanie Ameryki... To ten Dickson?: http://www.ed.ac.uk/schools-departments/hi...hp?uun=mdickso3
|
|
|
|
|
|
|
|
Coś w temacie :
Ta tak zwana „krucjata dziecięca" z 1212 roku nie była ani krucjatą, ani armią dzieci. Był to szczególnie duży wybuch powszechnego zapału religijnego w Niemczech, który doprowadził do tego, że niektórzy młodzi ludzie, w większości nastolatkowie, ogłosili się krzyżowcami i ruszyli w kierunku morza. Po drodze napotkali powszechne poparcie. Przyplątało się do nich jednak nie tak mało zbójów, złodziei i żebraków. Ruch ten rozpadł się i ostatecznie skończył we Włoszech, kiedy Morze Śródziemne nie wyschło, aby zrobić młodym zapaleńcom przejście. Papież Innocenty III nie nazwał tego „krucjatą". W istocie wciąż zachęcał nie biorących udziału w walce do pozostania w domu i wspomagania wysiłków wojennych przez post, modlitwy i jałmużnę. Pochwalił gorliwość młodych ludzi, którzy doszli tak daleko, a potem powiedział im, aby wracali do domu.
znalezione tutaj
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|