Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Relikwia świętego Krzyża, Losy prawdziwego krzyza
     
MarcinG
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 38.487

Stopień akademicki: Przedchor¹giewny
Zawód: student
 
 
post 18/12/2007, 20:25 Quote Post

Nurtuje mnie jeden problem, podczas bitwy pod Hattin muzłumanie zdobyli relikwię krzyża świętego. która towarzyszyła wojskom jerozolimskim. Co się później stało z tą relikwią? Wiem że Ryszard Lwie Serce negocjował jego zwrot, ale go nie otrzymał, podobnie było później podczas bodajze V wyprawy (chyba). Jakie był losy tej relikwi od momentu zdobycia jej przez Saladyna i gdzie jest teraz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Halfgar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 2.535

 
 
post 21/12/2007, 9:08 Quote Post

Saladyn po uznaniu, że krzyżowcy zerwali porozumienie odesłał relikwię do Damaszku. Rzecz się działa podczas III Krucjaty. Później relikwia zaginęła i została stracona bezpowrotnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
agatstone
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 4.624

Stopień akademicki: Krzyzowiec
Zawód: Uczniak
 
 
post 13/01/2008, 19:36 Quote Post

Z tą relikwią, podobnie jak z innymi jest tak, że mają cudowną zdolność do pojawiania się w setkach różnych miejsc. Henryk VIII, kiedy wyłamywał się spod kościelnej władzy papieża postanowił zebrać wszystkie relikwie znajdujące się na terenie Anglii, powiedział wtedy, że relikwii św. krzyża ma tyle, że mógłby wybudować z nich stodołę...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Dinadan
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 37.840

LukaRisso
Zawód: uczeñ
 
 
post 14/01/2008, 22:14 Quote Post

Bizantyjczycy też ją mieli w Bukleonie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
MarcinG
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 38.487

Stopień akademicki: Przedchor¹giewny
Zawód: student
 
 
post 15/01/2008, 9:17 Quote Post

Mój wykładowca stwierdził kiedyś, że gdyby zebrać wszystkie relikwie krzyża świętego do kupy, to powstałby całkiem spory krzyż. A nawet i cały las krzyży...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
B. R.
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 40.361

Barbara Radziwillowna
Zawód: kochanka krolow.
 
 
post 20/01/2008, 20:54 Quote Post

a zwiedzono prawie całą Etiopię, szukając Arki Przymierza, i znaleziono wiele świątyń - w każdej była ta "prawdziwa Arka" wink.gif

można spekulować na temat relikwii, ale jeśli ktoś pokaże jedną z nich i powie "to jest właśnie to" wtedy zazwyczaj "to"-"tym" nie jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 2/01/2010, 12:29 Quote Post

Czyszczenie tematu. Dyskusje na tematy agrotechniczne proszę prowadzić w odpowiednim dziale.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
MichuDeZior
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 61.014

Zawód: Uczen
 
 
post 22/01/2010, 19:32 Quote Post

Relikwii świętego krzyża było cholernie dużo! Jakby je wszystkie zebrać, to okazałoby się, że aby zbudować krzyż dla Jezusa trzeba było wyciąć wszystkie lasy w Palestynie. Innych relikwii też było mnóstwo. Kto by pomyślał, że jeden święty człowiek może mieć trzydzieści palców w stopach. :-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Jaffarello
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 62.421

Damian
Zawód: Uczen
 
 
post 23/01/2010, 2:09 Quote Post

Podobno, kiedy Saladyn zdobył Jerozolimę, kazał "zgruchotać relikwię Świętego Krzyża maczugami i obnosić dwa dni po mieście;"
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Marcin Nawrocki
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 72.692

Marcin Nawrocki
Stopień akademicki: -
Zawód: -
 
 
post 2/05/2011, 0:18 Quote Post

QUOTE(Jaffarello @ 23/01/2010, 2:09)
Podobno, kiedy Saladyn zdobył Jerozolimę, kazał "zgruchotać relikwię Świętego Krzyża maczugami i obnosić dwa dni po mieście;"
*



Skąd pochodzi ten cytat? Ja gdzieś czytałem, że relikwia została przesłana do Damaszku i złożona pod progiem jakiegoś meczetu. Sprawa w sumie jest bardzo ciekawa. Aż się nie chce wierzyć, że tak cenna i znana relikwia mogła zaginąć bez śladu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 2/05/2011, 0:55 Quote Post

QUOTE(B. R. @ 20/01/2008, 21:54)
a zwiedzono prawie całą Etiopię, szukając Arki Przymierza, i znaleziono wiele świątyń - w każdej była ta "prawdziwa Arka" wink.gif
*



W kościołach Etiopskiego Kościoła Ortodoksyjnego "Arka Przymierza" pełni rolę analogiczną do tabernakulum w kościołach katolickich - wierna(?) kopia "Arki Przymierza" jest niezbędnym elementem każdej świątyni -Rzekomy oryginał nie jest nigdy wystawiany na widok publiczny.

więcej tutaj:
http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x21405/kos...rke-przymierza/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Uther32
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 64.277

 
 
post 27/12/2011, 11:50 Quote Post

Mnie też nurtuje ta kwestia. Jest sporo literatury, więc łatwo można się dogrzebać. Ostatnio czytałem książkę Marion Melville uznanej mediewistki, która wskazując żródło (kronika) stawia śmiałą hipotezę jakoby w obliczu klęski pod Rogami Hattinu templariusze strzegący tej relikwi zdecydowali się ją ukryć (zakopując w ziemi). Jak wiadomo templariuszy zazwyczaj nie brano do niewoli (poza nielicznymi wyjątkami jak w przypadku nieszczęsnego Gerarda de Riteford) można więc zakaładać , że owi templarsze najprawdobodobniej zgineli. Zdaniem kronikarza na którego powołuje się autorka podjęto próbę odszukania zakopanej relikwii, która zakończyła się niepowodzeniem. Dodam, że spośród wielu pozycji w temacie jest to jedyne źródło tej hipotezy.

Temat relikwii w dobie krucjat jest arcyciekawy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/12/2011, 11:53 Quote Post

QUOTE
zdecydowali się ją ukryć (zakopując w ziemi).
W takim razie poszukiwania są z góry skazane na niepowodzenie... pod ziemią kawałków drewna pozbawionych kontekstu znajduje się w tej okolicy za pewne sporo. No chyba, z e odnaleziono by relikwiarz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Uther32
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 64.277

 
 
post 27/12/2011, 12:03 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 27/12/2011, 11:53)
QUOTE
zdecydowali się ją ukryć (zakopując w ziemi).
W takim razie poszukiwania są z góry skazane na niepowodzenie... pod ziemią kawałków drewna pozbawionych kontekstu znajduje się w tej okolicy za pewne sporo. No chyba, z e odnaleziono by relikwiarz.
*




Najprawdopodobniej te reliwia zagineła bezpowrotnie ale warto pamiętać, że to tylko część całości. Jak doskonale wiemy po odkryciu w cysternie belek i "titulus crucis" przez świętą Helenę nastąpił podział relikwii. Titulus został podzielony na pół a belka (najprawdopodobniej poprzeczna) na 3 cześci. Jedna pozostała w Jerozilimie, drugą zawieziono do Rzymu a trzecią do Konstantynopola. Następnie każdą cześć dodatkowo dzielono rozdrabniając na coraz mniejsze fragmenty. Badania nad autentycznością poszczególnych częsci prowadzone są od bardzo dawna. Niestety dostęp do tych relikwii jest mocno ograniczony. Mitem jest jakoby można było zbierając wszystie utworzyć las krzyży. Dokonano obliczeń (w cm3) objętości istniejsących relikwii, nie ulega także wątpliwości, że wiele z nich najprawdopodobniej jest falsyfikatami. "Rozlew reliwii" nastapił w wyniku IV krucjaty i habniebnego splądrowania Konstantynopola przez Franków i Wenecjan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/12/2011, 15:02 Quote Post

QUOTE
Dokonano obliczeń (w cm3) objętości istniejsących relikwii,
Możesz zacytować?
QUOTE
podobno zagineła .
Nie wiedzieliśmy, bardzo wyczerpująca informacja wink.gif . A o którą konkretnie Ci chodzi?
Mnie zaś nurtuje taka rzecz: skąd wiadomo, że ta relikwia była drewnem z krzyża a szczególnie skąd wiadomo, że była drewnem z krzyża, na którym rozpięto Chrystusa a nie np. któregoś z łotrów a nie kogokolwiek innego ?

Ten post był edytowany przez lancelot: 31/12/2011, 8:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej