| |
|
|
 Co sie stało z oszczepem
| |
|
|
|
Kara Mustafa
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 48 |
|
| Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
Zawsze nurtowało mnie pytanie dlaczego nagle w średniowieczu przestano (stopniowo przestawano) używać oszczepów tak popularnych w Starożytności . Może mnie ktoś oświecić 
Sory jeśli był już podobny temat ale nigdzie nie znalazłem .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Myślę, że po prostu został z czasem wyparty przez łuki i kusze. Te bronie były napewno poręczniejsze, lżejsze, a także wystrzelony bełt czy strzała miały większy zasięg.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A kto Ci Powiedział,że w Średniowieczu przestano używać oszczepu?
Ten post był edytowany przez emigrant: 2/04/2011, 12:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 2/04/2011, 13:01) A kto Ci Powiedział,że w Średniowieczu przestano używać oszczepu?
Może chodziło mu o to, że stracił na popularności w porównaniu z używaniem go przez legionistów rzymskich 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadzam się z opinią Czarkosa. Można jeszcze dodać że w średniowieczu zmienił się styl walki. Wzrosła liczba ciężkiej kawalerii która częściowo wyparła rolę piechoty. Do walki z jazdą lepsza jest długa włócznia niż oszczep którym można na dodatek chybić. W średniowiecznej piechocie uwzględniano głównie przydatność w walce z jazdą więc najpopularniejsza była włócznia znacznie skuteczniejsza w walce z tą formacją. Łuk był bardziej poręczny i jak mi się wydaje szybciej oddaje się strzał z łuku niż rzut oszczepem. Kusza dysponowała ogromną siłą i tak samo jak w łuku można było nią załatwić wielu wrogów natomiast oszczepnik miał tylko kilka oszczepów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kara Mustafa
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 48 |
|
| Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
Ale np. z czasem łucznicy mieli problem z przebijaniem zbroi rycerskich ,a jak wiadomo oszczep miał większa siłę przebicia niż łuk(nie wiem jak ma się to do kusz )przez co jego mała popularność trochę dziwi .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE a jak wiadomo oszczep miał większa siłę przebicia niż łuk
A skąd niby coś takiego wiadomo?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zależy jeszcze jaki łuk, jaki oszczep.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 2/04/2011, 12:15) Myślę, że po prostu został z czasem wyparty przez łuki i kusze. Te bronie były napewno poręczniejsze, lżejsze, a także wystrzelony bełt czy strzała miały większy zasięg.
Pozwolę sobie niezgodzić się z Tobą. Po pierwsze: łuki i kusze znane były już w starożytności. Mamy na forum o tym tematy chociażby tu:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=13796.
Po drugie nie wrzucałbym łuków i kusz do "tego samego worka" co oszczepy jeśli chodzi o przeznaczenie broni. Owszem oszczep miał mniejszy zasięg niż łuk, ale inna była koncepcja jego standardowego używania. Z łuków jak wiadomo strzelali łucznicy. Była to ich podstawowa broń. Jeśli zaś chodzi o oszczep to służył przede wszystkim do tego, aby żołnierz uzbrojony i wyposażony w miecz i tarczę mógł przed bezpośrednim starciem z wrogiem obrzucić go oszczepami. Przykładowo rzymscy legioniści najpierw obrzucami wroga pilum, a potem sięgami po miecze i następowała walka wręcz.
Oczywiście oszczep stosowano również czasem jako broń przeznaczoną do pchnięcia.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Po pierwsze: łuki i kusze znane były już w starożytności.
Tego nie powiedziałem. Oczywiście były znane, ale jednak nie odgrywały takiej roli jak w średniowieczu (a napewno nie np. za czasów starożytnego Rzymu).
QUOTE Jeśli zaś chodzi o oszczep to służył przede wszystkim do tego, aby żołnierz uzbrojony i wyposażony w miecz i tarczę mógł przed bezpośrednim starciem z wrogiem obrzucić go oszczepami.
W jakim kraju walczyły takie formacje w śREDNIOWIECZU (pytam z ciekawości)?
QUOTE Przykładowo rzymscy legioniści najpierw obrzucami wroga pilum, a potem sięgami po miecze i następowała walka wręcz.
Podajesz przykład ze starożytności, a my mówimy o średniowieczu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kara Mustafa zaczął temat porównując średniowiecze do starożytności. Cyt."Zawsze nurtowało mnie pytanie dlaczego nagle w średniowieczu przestano (stopniowo przestawano) używać oszczepów tak popularnych w Starożytności ".
Tak więc odniosłem się do czasów starożytnych.
Druga kwestia, to prawda, że w średniowieczu nie było formacji na wzor legionów, ale wojownicy uzbrojeni w miecz i tarczę oczywiście pozostali. Mogli zatem rzucać oszczepami przed starciem wręcz.
Ten post był edytowany przez Cartaphilus: 3/04/2011, 20:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Cartaphilus @ 3/04/2011, 21:32) Druga kwestia, to prawda, że w średniowieczu nie było formacji na wzor legionów, ale wojownicy uzbrojeni w miecz i tarczę oczywiście pozostali. Mogli zatem rzucać oszczepami przed starciem wręcz.
Oczywiście mogli, ale chyba zgodzisz się ze mną, że było to raczej niepopularne. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kara Mustafa
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 48 |
|
| Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(Ramond @ 3/04/2011, 14:21) QUOTE a jak wiadomo oszczep miał większa siłę przebicia niż łuk A skąd niby coś takiego wiadomo?
Nie jestem jakimś specjalistą ale wnioskuje to po znacznie większej masie oszczepu ,a skoro masa jest miarą bezwładności to taki oszczep ma większa siłę przebicia.
Moge oczywiście się mylić.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 3/04/2011, 20:37) Oczywiście mogli, ale chyba zgodzisz się ze mną, że było to raczej niepopularne.
Co rozumiesz przez "niepopularne"?
Do przynajmniej circa abałt 11 wieku, sprzed 'rozhulania' się feudalizmu, całkiem wyraźnie oszczep był używany powszechnie wśród drużyn, armi itd:
A to "całkiem" pokaźny kawałek średniowiecza.
Zresztą i w 2 tysiącleciu znajdzie się trochę przesłanek o oszczepach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moje słowo "niepopularne" odnosiło się nie do ogólnego używania oszczepów tylko do tego przykładu: ale wojownicy uzbrojeni w miecz i tarczę oczywiście pozostali. Mogli zatem rzucać oszczepami przed starciem wręcz.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
2/04/2011, 11:00
