Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Duchowni na wojnie
     
Sebaar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 26.685

 
 
post 27/12/2006, 14:54 Quote Post

Dość często na terenach gdzie toczyły się walki pomiędzy dwie religiami (Ziemia Święta, Pomorze i ziemie sąsiednie gdy panowało tam pogaństwo) można znaleźć informacje o udziale Biskupów w bitwach. Bywali tacy znali się bardziej na wojaczce niż na prowadzeniu mszy. Wiem że ponieważ nie wolno im było przelewać krwi, używali przede wszystkim broni obuchowej zamiast mieczy.

A ze względu na rozległe dobra i bogactwo wyższe duchowieństwo dysponowało całkiem sporą siłą.
I tu mam parę pytań:
Jak przedstawiał się udział duchownych w wojnach pomiędzy chrześcijanami?
Jak Kościół ustosunkowywał się do udziału duchownych w wojnach?

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.256
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 2/01/2007, 3:26 Quote Post

[..] Dość często na terenach gdzie toczyły się walki pomiędzy dwie religiami (Ziemia Święta, Pomorze i ziemie sąsiednie gdy panowało tam pogaństwo) można znaleźć informacje o udziale Biskupów w bitwach. Bywali tacy znali się bardziej na wojaczce niż na prowadzeniu mszy. Wiem że ponieważ nie wolno im było przelewać krwi, używali przede wszystkim broni obuchowej zamiast mieczy [..].

Tak jednak znane są również rozliczne przypadki kiedy duchowni (włącznie z papieżami) walczyli na polu bitwy jeden na jeden lub prowadzili do ataku cale kontyngenty (Leon IV, IX (1053), Innocent II (1139), Hadrian IV (1156)). Ponadto duchowni stosowali rozne niecne 'sztuczki' prowadzac wojny. Przykladem moze tutaj byc patriarcha Aquilei Poppo, ktory w ramach operacji 'Bawarska odsiecz' majacej na celu pomoc mieszkancom Grado (polnocnowschodnia Italia) wyslal 40 ogromnych beczek, z których kazda zawierala ukrytego wojownika z mieczem. Innymi przykladami (arcy)biskupow - wojowników byli Aribert z Mediolanu, Adalbert z Hamburga oraz Poppo z Stavelot (Stablo). Ten ostatni wedlug przekazu jego biografa motywowal swa kandydature na stanowisko opata porzez swe arystokratyczne korzenie oraz umiejetne prowadzenie kampanii wojennych.

[..] Jak przedstawiał się udział duchownych w wojnach pomiędzy chrześcijanami?

Ze względu na ich udział w życiu politycznym średniowiecza a w szczególności w posiadaniu licznych majątków ziemskich, obowiązki duchowieństwa bardzo często przypominały zasady panujące pomiędzy świeckimi władcami. W zasadzie omawiajac wojskowosc sredniowieczna nie mozna oprzec sie wrazeniu, iz kosciol jako instytucja wspoldzialajaca z monarchia w procesie propagowania chrzescijanstwa byl kluczowym dostawca sil zbrojnych, bez ktorych prawie zaden wladca sredniowieczny nie mogl sie obejc. Nie oznacza to rowniez, iz kosciol lub jego poszczegolni przedstawiciele nie byli zaangazowani w prowadzenie swych wlasnych wojen w ktorych niejednokrotnie duchowni albo sami brali czynny udzial w walce albo dowodzili konyngentami wojskowymi:

1. W 714-12 Savaric biskup Auxerre w Burgundii postanowil podbic na wlasna reke okoliczne mista Orleans, Nevers, Avallon oraz Tonnerre. Tylko smierc, ktora dopadla go w trakcie marszu powstrzymala go od podbicia Lyons.

2. Z listy stworzonej Ottona II po bitwie pod Cotrone (982), która wyszczególniała ilość kontyngentów poszczególni książęta zobowiązani byli dostarczyć w razie nowej kampanii, dowiadujemy się, iż chociaż żaden świecki władca w Cesarstwie nie musiał wystawić więcej niż 40 uzbrojonych wojowników, miasta znajdujące się pod kontrola (arcy)biskupów kolejno musiały wystawić: 100 (Cologne, Mainz, Sugsburg, Strasbourg); 70 (Salzburg, Trier, Regensburg); 60 (Liege, Verdun, Wurzburg, Fulda); 50 (Eichstatt, Lorsch, Weissenburg); 40 (Chur, Freising, Worms, Ellwange, Herfeld, Prum). Liczby te niewątpliwie potwierdzają ogromny potencjał militarny jakim dysponowało duchowieństwo w Cesarstwie.

[..] Jak Kościół ustosunkowywał się do udziału duchownych w wojnach.

Teoretycznie prawo kanoniczne zabraniało czynny udział duchowieństwa w konfliktach zbrojnych czy tez w wykonywaniu wyroków sadowych (obcinaniu kończyn, wyroków śmierci) – przy tych ostatnich duchowieństwo często korzystało z wsparcia władz świeckich (advocatus). W praktyce jednak sprawy często miały się całkiem inaczej. Np. w bitwie pod Cher (1038) w której Arcybiskup Aimo z Bourges został pobity przez Odona z Delos, ponad 700 kleryków poniosło śmierć walcząc w służbie arcybiskupa.


Dobrą pozycją na powyzszy temat jest F. Prinz, Klerus und Krieg (Stuttgart, 1971) oraz praca pod redakcją T. Reutera: Warriors and Churchmen in the High Middle Ages. Essays Presented to Karl Layser (The Hambledon Press, 1992).

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 7/01/2007, 14:48 Quote Post


http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=419
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.256
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 7/08/2010, 18:39 Quote Post

Parę dodatkowych cytatów na powyższy temat z G. Althoffa, Ottonowie. Władza królewska bez państwa, WUW 2009:

‘Z zachowanego opisu kontyngentów Ottona II na wyprawę do Italii i z zawartych w nim szczegółowych zestawień można wywnioskować, ze militarna siła rzeszy gwarantowana była w ogromnej mierze właśnie przez instytucje kościelne (s. 180)….Około 80 procent kontyngentów wystawiały instytucje kościelne, co dobrze unaocznia ich znaczenie dla potęgi militarnej ottońskiego władztwa (s. 114)’.

Although many royal monasteries and a handful of bishoprics such as Constance, Bremen and Chur were exempted from military service, the imperial court normally expected all ecclesiastical and secular princes to be prepared to send their militias on campaign, to attend in person when requested to do so and to take the oaths customarily demanded for the purpose. Military obligation in Germany did not run to specified numbers of knights, but ambitious princes close to the court were willing to provide them in some number. In 1161, for example, Archbishop Rainald of Cologne, Duke Frederick of Rothenburg, Count Palatine Conrad of the Rhine and Landgrave Louis II of Thuringia provided more than 1,100 knights to reinforce the army besieging Milan. Many bishops suffered severe financial strain in supporting the high cost of the empire’s wars (B. Arnold, 'The western empire, 1125–1197', NCMH, vol 4/2, Cambridge, s. 407)

Dodatkowe info:
http://www.deremilitari.org/resources/pdfs/arnold.pdf
http://www.deremilitari.org/resources/pdfs/prinz.pdf
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 30/08/2010, 10:15 Quote Post

Prokop Goły zw. Wielkim, Bedżich ze Strażnice, ks. Ambroży, Propkop Mały zw. Prokopkiem -
wszyscy 4 najpier księża katoliccy, a później husyccy i jednocześnie doskonali dowódcy wojsk husyckich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 26/03/2012, 13:38 Quote Post

Witam!
QUOTE(Darth Stalin @ 26/03/2012, 13:29)
Byli duchowni i duchowni... taki np. duński biskup Absalom chociażby biggrin.gif
*


Ja pamiętam z kolei typka z Normandii, ale po kolei. W Focusie, normalnym jeszcze (sprzed powstania FH) była wkładka o bitwie pod Hastings. Jednym z uczestników był biskup, lennik Bastarda. Imienia owego jegomościa nie pamiętam, przypominam sobie za to, że z powodów religijnych machał maczugą, bo tak ponoć nie przelewał krwi, co nie przystoi duchownemu rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Tromp: 26/03/2012, 13:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
noniewiem
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 64.493

Lukasz Kos
Zawód: Student
 
 
post 26/03/2012, 16:01 Quote Post

Problem polega przede wszystkim na tym, że próbujemy porównywać ówczesnych księży do "egzemplarzy" z naszych czasów. To, że ktoś był księdzem nie oznacza, że nie mógł walczyć czy chociażby walki uczyć. Tak jak było to z Hanko Dobringerem czy Johannesem Leckuchnerem, który był proboszczem w Herzogenaurach podczas spisywania dzieła swego życia. Czy przykład I.33 z namalowanymi mnichami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 26/03/2012, 16:35 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 26/03/2012, 13:38)
Witam!
QUOTE(Darth Stalin @ 26/03/2012, 13:29)
Byli duchowni i duchowni... taki np. duński biskup Absalom chociażby biggrin.gif
*


Ja pamiętam z kolei typka z Normandii, ale po kolei. W Focusie, normalnym jeszcze (sprzed powstania FH) była wkładka o bitwie pod Hastings. Jednym z uczestników był biskup, lennik Bastarda. Imienia owego jegomościa nie pamiętam, przypominam sobie za to, że z powodów religijnych machał maczugą, bo tak ponoć nie przelewał krwi, co nie przystoi duchownemu rolleyes.gif
*



Ee, a to nie było czasem pod Poitiers za Młota ?
Zresztą, podejrzewam, że takie praktyki były częste, szczególnie podczas wywiązywania się z auxilium rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 28/03/2012, 22:02 Quote Post

"Jakiś" biskup spod Hastings miał na imię Odo. A machał (walił) kijem aby "zachęcić" swoich ludzi do walki po pierwszym, nieudanym ataku.

http://hastings1066.com/bayeux32.shtml
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/03/2012, 22:18 Quote Post

Ba, ów biskup, zresztą Bayeux, Odo to nie dość że lennik Wilhelma, to na dodatek jego brat przyrodni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 29/03/2012, 4:32 Quote Post

QUOTE
Czy przykład I.33 z namalowanymi mnichami.
noniewiem

Akurat I.33 nie ma wiele wspólnego z krwawą walką na polu bitwy. Bardziej tu chodzi o samą sztukę walki, rodzaj hobby uprawianego przez mnichów. Może to być także wprawka mniszego kopiarza. Ciekawe jest to, że na niektórych rysunkach mnisi walczą z kobietami.
user posted image

Ten post był edytowany przez Arbago: 29/03/2012, 4:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Borys190
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 82.532

Borys Staszak
Zawód: uczen
 
 
post 4/02/2014, 12:14 Quote Post

Witam. Ostatnio zaciekawiło mnie, którzy duchowni chrześcijańscy brali bezpośredni udział w bitwach? Ja sam wiem, że na pewno w bitwie pod Doryleum biskup Ademar poprowadził szarżę na turków. Macie może więcej informacji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 4/02/2014, 12:46 Quote Post

Witam!

QUOTE
Biskup Bayeux, Odo wywijał maczugą pod Hastings na przykład.


To ten, któremu stan duchowny zabraniał przelewu krwi więc walczył maczugą?



BTW był taki temat: [...]

Dzięki! Przeniesiono - Alj.

Ten post był edytowany przez aljubarotta: 4/02/2014, 12:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Borys190
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 82.532

Borys Staszak
Zawód: uczen
 
 
post 4/02/2014, 12:54 Quote Post

Niestety, link który podałeś jest błędny sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 4/02/2014, 12:58 Quote Post

QUOTE(Borys190 @ 4/02/2014, 12:54)
Niestety, link który podałeś jest błędny sad.gif
*


Właśnie w tym temacie napisałeś. biggrin.gif Połączyłem tematy i chyba delikatnie zmieniłem nazwę, przez co link już nie działa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej