| |
|
|
 Piłsudski Vs Dmowski, koncepcja II RP
| |
|
|
|
|
a jakie były kompetencje Dmowskiego w temacie "militaria"? Na tyle mocne, że miał dostać armię do dowodzenia? Poza strukturami wojska?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jednak co do tej pomocy militarnej ententy, to gdzieś wyczytałem, że Francuzi mieli wylądować na Krymie. Oczywiście wiemy, że żadnej pomocy by nie dostaliby, jednakże tu chodzi o same ,,plany'' Czyli wszystko w teorii.
Lądowanie Francuzów było na tym etapie absolutnie niemożliwe, Anglicy już w poprzednim roku stwierdzili, że lepiej się z "czerwonymi" dogadać, podobnie USA, Francuzi bez nich nie angażowali by się w awanturę. Owszem, zgodzili się pomagać w zamian za dostawy produktów żywnościowych (m.in. dlatego Wrangel musiał się wyrwać z Krymu), ale pomoc była ograniczona.
W tej dyskusji najważniejsze jest to, że Wrangel o tym wszystkim wiedział, ponieważ alianci go poinformowali.
QUOTE W jakimś artykule wyczytałem, że Dmowski wycofał się z Warszawy, aby szykować armię Poznań, i móc nią kontratakować, w razie niepowodzenia planu Rozwadowskiego. Jak link znajdę to podam.
Tak, faktycznie przydały by się namiary na ten artykuł.
Generalnie co do obu panów. Polska miała szczęście, że się pojawili w odpowiednim czasie na odpowiednich miejscach. Piłsudski odpowiadał za sprawy militarne, Dmowski działał w polityce na Zachodzie. Nawzajem się uzupełniali i bardzo dobrze, że pomimo dzielącej ich niechęci udało im się współpracować aby osiągnąć cel nadrzędny - niepodległość.
Absolutnie nie powiedział bym, że jeden zrobił za mało a wszystko zawdzięczamy drugiemu - do uzyskania sukcesu potrzeba było działań obu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
De.eS
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 96.099 |
|
|
|
Dawid Sokolowski |
|
|
| |
|
Zestawienie dwóch odmiennych osobowości, które zaistniawszy w jednej osobie możnaby określić mianem schizofrenii. Jednoczesny byt obu postaci w tak ważnym dla nas okresie dziejów nakazuje nam jednak nazwać rzecz w sposób otwarty i jedynie możliwy - błogosławieństwem.
Otóż z jednej strony polityczny kameleon. Umiejący od najmłodszych lat przekierować nawet z pozoru najbardziej szkodliwą polskiej racji stanu sprawę na rzecz walki o niepodległość. Rewolucjonista, choć potrafił jeśli wymagała tego sytuacja, przeinaczyć się w ugodowca czy nawet lojalistę, a także zejść ze sceny - Piłsudski. Z drugiej, wierny raz obranemu kierunkowi walki, równie konsekwentny i pewny swej ideologii, potrafiący iść na ugodę Dmowski.
Dzięki pracy m.in. tych Panów, dzięki tej ich odmienności walka o przywrócenie Polski na mapy Europy toczyła się nie tylko na jednej płaszczyźnie. Prowadzona była zarówno w podziemiu jak i metodą legalnych posunięć. Rozbudowała nie tylko struktury militarne, ale przede wszystkim społeczne i gospodarcze. Dzięki takim działaniom posiadaliśmy nie tylko reprezentujace nas formacje militarne w trakcie I WŚ, ale i kadrę polityczną zdolną postawić jasno sprawę polską po wojnie, z niekwestionowanym sukcesem. Zostały również wykreowane zalążki struktur gospodarczych, społecznych, administracyjnych przyszłej, niepodległej Polski - szkoda tylko, że jednak w latach późniejszych ta początkowa, dobra passa, została wypaczona.
Myślę więc, że Dmowski z Piłsudskim doskonale się uzupełniali. Nawet pewnie o tym nie wiedząc. Sukces jednego nie mógł być sukcesem bez drugiego, czyli w konsekwencji nie byłoby sukcesu wspólnego - niepodległości. Dlatego też stwierdzenie, iż jeden lub drugi bardziej przysłużył się Polsce, nie ma racji bytu.
Każdy z nich miał oczywiście swoje wady. Wiele z nich jednak - jak choćby antysemityzm Dmowskiego czy zarzucana "Dziadkowi" wyeksponowana ponad wszystkie inne jego cechy chęć posiadania władzy absolutnej, wydają się być w świetle współczesnych im realiów i panujących wówczas zasad czy norm, trywialnym i bezsensnym bełkotem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lokator
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 78 |
|
| Nr użytkownika: 94.876 |
|
|
|
|
| |
|
Na tak zadane pytanie odpowiedź może być tylko jedna - Dmowski. Bez wątpienia nie dał niepodległości w pojedynkę, ale miał w nią największy wkład. Irytuje mnie spłycanie jego roli jedynie do KNP (jak widać Dmowski jednak mógł być w KNP  ), a była to przecież wieloletnia praca u podstaw. Pracy z chłopstwem, robotnikami, mieszczanami - całym społeczeństwem. Praca, jak widać po latach, bardzo niewdzięczna. Uświadommy sobie, że w 20 roku Polska była w stanie wystawić olbrzymią zmotywowaną armię. Armię, której przeważającą część stanowili chłopi - ci sami, których ojcowie wydawali powstańców styczniowych caratowi. To nie wzięło się znikąd.
Także jeżeli chodzi o koncepcje nowo powstającego to górą był Dmowski, czego najlepszym przykładem są piłsudczycy realizujący jego idee państwowe. Koncepcja międzymorza była (I JEST) utopią, nierealną mrzonką. Piękną mrzonką, ale niestety ta idea zdechła wraz z I RP.
Nie zrozumcie mnie źle, nie jestem jednym z giertychów. Uważam, że Piłsudski był najbardziej wpływową postacią II RP oraz jego polityka lat 1918-21 była niezwykle potrzebna Polsce, tak jak Dmowskiemu przypada (bądź powinna przypadać) chwała za wskrzeszenie Polski, tak Piłsudskiemu za jej obronę, ale najzwyczajniej w świecie na 2 pytania postawione w temacie odpowiedź może być tylko jedna: Dmowski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Obaj Panowie byli wielkimi postaciami i nie jestem w stanie powiedzieć, który był lepszy. Koncepcja państwa Polski jako państwa narodowego bardziej mi się podoba niż piękna wizji federacji.
Myślę, że obaj przewracają się w grobach patrząc na dzisiejszą Polskę.
Ten post był edytowany przez Pomorski Wilk: 17/03/2016, 12:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
marlog
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 18 |
|
| Nr użytkownika: 49.117 |
|
|
|
Stopień akademicki: |
|
Zawód: technik |
|
|
| |
|
QUOTE(corvinus @ 14/11/2004, 19:19) QUOTE Dr Friszke kompromituje sie juz na samym początku swej pracy, chyba wiesz dlacegi według niego Dmowski miał zostać rosyjskim szpiegiem?
Homoseksualizm Dmowskiego ? Rzecz dobrze znana i nie wiem dlaczego to jest tak wstydliwie ukrywane przez jego zwolenników..
Przeglądam forum i takie coś wpadło , może stare ale żeby się nie przykleiło to do Pana Dmowskiego proszę o podanie poważnego źródła na tą rewelację..
Pan Friszke obecnie prof. niczego takiego nie sugerował i prosiłbym o źródło gdyby było inaczej..
Ja przypuszczam skąd wyszły te rewelacje dlatego poniżej link do źródła:
Tutaj kliknąć
Dlatego przytoczę ostatnie zdanie z podanego tekstu:
QUOTE Od autora:
Wskutek licznych nieporozumień interpretacyjnych oficjalnie zaprzeczam, iż powyższa opowiastka jest autentyczna. Oczywiście profesor Friszke niczego nie odnalazł w Petersburgu, w "Przeglądzie Historycznym" nie ma żadnego artykułu nt. współpracy Dmowskiego z Ochraną. Cała ta historyjka ma służyć "kompromitacji" myślenia spiskowego, tłumaczenia ważnych zjawisk historycznych (takich jak postawa prorosyjska Dmowskiego i endecji) w tak prosty sposób jak szantaż agenturalny. Zresztą ironiczna dedykacja coś powinna tłumaczyć.
pozdrawiam serdecznie
Przeglądam forum i takie coś wpadło , może stare ale żeby się nie przykleiło to do Pana Dmowskiego proszę o podanie poważnego źródła na tą rewelację..
Wyglada na to ze pytanie jest skierowane do Corvinus wiec z odpowiedza moga byc klopoty. Ostatnia wizyta Corvinusa na Forum to kwiecien 2008 roku ...
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/01/2018, 15:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Lokator @ 15/03/2016, 22:43) Także jeżeli chodzi o koncepcje nowo powstającego to górą był Dmowski, czego najlepszym przykładem są piłsudczycy realizujący jego idee państwowe.
I to jest własnie dowód na klęskę polityczną Dmowskiego.Ideologiem był sprawnym,koncepcje miewał nie najgorsze , tyle że nie potrafił przekuć tego w zwycięstwo polityczne.
QUOTE(Lokator @ 15/03/2016, 22:43) Koncepcja międzymorza była (I JEST) utopią, nierealną mrzonką. Piękną mrzonką, ale niestety ta idea zdechła wraz z I RP.
Żyjemy w ciekawych czasach i być może przekonamy się czy masz rację.To kwestia 10-15 lat.
Wracając do kwestii Piłsudski vs Dmowski , zarówno kobieta jak i fortuna polityczna wybrała Piłsudskiego.Znaczy zrealizował to co zaplanował a to jest miara jaką należy ważyć polityka.Realizacja swojego programu politycznego.
Ten post był edytowany przez Rats: 9/01/2018, 1:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
marlog
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 18 |
|
| Nr użytkownika: 49.117 |
|
|
|
Stopień akademicki: |
|
Zawód: technik |
|
|
| |
|
QUOTE(Rats @ 9/01/2018, 2:25) Wracając do kwestii Piłsudski vs Dmowski , zarówno kobieta jak i fortuna polityczna wybrała Piłsudskiego.
Nie wiem dlaczego robi się takie porównania, wielki mąż stanu i człowiek który był 3 tygodnie ministrem spraw zagranicznych...
Może Dmowski miał "gadane" napisał coś co teoretycznie było dobre, ale nie chwycił Narodu by zanim szli...
Nie starał się się o najwyższe funkcje w państwie, a gdy mógł się sprzeciwić Piłsudskiemu to milczał lub go popierał..Nawet nie nadawał się do Brześcia lub Berezy..
Obecnie można go porównać np. z Grzegorzem Braunem, też słusznie mówi i ma słuchaczy, ale w uzyskał śladowe poparcie gdy startował na Prezydenta RP..
Wielu twierdzi, że bez Dmowskiego nie byłoby Polski bo wywalczył w Wersalu niepodległość...
Kto więc wywalczył niepodległość w Wersalu Litwie?? Przecież dzięki zapisom w Traktacie dostali jeszcze Kłajpedę...Powstały jeszcze też inne państwa i wszystkie miały swoich Dmowskich??
Nie jestem zwolennikiem Piłsudskiego, to tak na marginesie jakby ktoś chciał odpowiedzieć...
pozdrawiam serdecznie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dzis rocznica,80 lat temu, 2 stycznia 1939 r. Zmarł Roman Dmowski, przywódca obozu narodowego(ND), główny ideolog polskiej myśli narodowej, i współtwórca niepodległej Polski.
Cześć jego pamięci, Chwała jego czynowi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Musze powiedziec, ze internety zadziwiaja. Porownywac Brauna z Dmowskim? No trzeba miec tupet 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(force @ 2/01/2019, 10:56) Dzis rocznica, 80 lat temu, 2 stycznia 1939 r. Zmarł Roman Dmowski, przywódca obozu narodowego(ND), główny ideolog polskiej myśli narodowej, i współtwórca niepodległej Polski. Cześć jego pamięci, Chwała jego czynowi.
Znalazłem taką ciekawostkę: http://turystyka.siedlce.pl/176-siedlce-dm...-C7diOwS_7Y-H98 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > OKRES MIĘDZYWOJENNY, II RZECZPOSPOLITA > Kształtowanie się II RP 1918-1923
23/12/2014, 13:46
