|
|
Francja 1940-1945, skomplikowana sprawa
|
|
|
|
Indigo; Co mają wspólnego różne niezrealizowane warianty General Plan Ost z Francją? To, że Alzacja i Lotaryngia od Francji odpada jest sprawą oczywistą. Trudno jednak założyć jakieś większe apetyty terytorialne ze strony Niemiec w tej materii.
Ten post był edytowany przez poldas372: 5/10/2013, 23:35
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co mają różne niezrealizowane warianty General Plan Ost z Francją?
No właśnie od początku chce tego się dowiedzieć...
QUOTE To, że Alzacja i Lotaryngia od Francji odpada jest sprawą oczywistą. Trudno jednak założyć jakieś większe apetyty terytorialne ze strony Niemiec w tej materii.
A piszesz to na podstawie jakich dokumentów czy publikacji?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie spotkałem się z dokumentami, które by wskazywały na plany zniemczenia Francji. Ba; U Alana Bullocka wyczytałem, że Francja Petaina była wyżej ceniona jako potencjalny sojusznik od Hiszpanii pana Bahamonde. Adolf był pod wrażeniem udanego odparcia inwazji na Dakar z września 1940 roku. W tym pierwszym podejściu De'Gaulle wykazał że w armii francuskiej poparcia nie ma.
Ten post był edytowany przez poldas372: 5/10/2013, 15:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Z kolei ja u Paxtona wyczytałem, że to właśnie Petain był za podjęciem pełnej współpracy nowej Francji z Rzeszą. Problem w tym, że Hitler i jego banda byli na nie. Nie interesowała ich możliwość zwerbowania Francji, tylko nieskrępowanego drenażu zasobów i korzystania z portów i lotnisk. Plus oczywiście neutralność. Taka duża Szwajcaria.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tutaj za cienki w uszach jestem aby odpowiedzieć jednoznacznie. Kojarzę jednak iż w trakcie spotkania w Hendaye na granicy hiszpańsko francuskiej Adolf z Joachimem nie udzielili zgody na żądania Ramóna Serrano Súñera odnośnie zawłaszczenia przez Hiszpanów francuskiego Maroka. To daje do myślenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie zgodzili się, ponieważ istniało ryzyko przejścia Vichystów do Aliantów. Odmawiając Franco, niczym nie ryzykował. Zresztą możliwe, że sam Franco umyślnie postawił takie wysokie żądania, aby elegancko wymigać się od współpracy.
Ten post był edytowany przez matigeo: 5/10/2013, 15:01
|
|
|
|
|
|
|
|
I tutaj sam sobie odpowiedziałeś kogo Niemcy wyżej cenili. Francja niby została pokonana ale dalej liczyła się jako podmiot w relacjach międzynarodowych.
|
|
|
|
|
|
|
|
https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_interdite
Istniał więc plan aneksji szerszych obszarów Wschodniej Francji.
Wydzielono też flamandzkie departamenty w północnej Francji: https://en.wikipedia.org/wiki/Belgium_and_Northern_France
CODE However the war ends, France will have to pay dearly, for she caused and started it. She is now being thrown back to her borders of AD 1500. This means that Burgundy will again become part of the Reich. We shall thereby win a province that so far as beauty and wealth are concerned compares more than favorably with any other German province. —Joseph Goebbels, 26 April 1942, [90]
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 6/10/2013, 0:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Pitolenie o Szopenie. Dlaczego? Takie plany mogli sobie Niemcy snuć. Ino skąd kadry kolonizacyjne wytrzasną? Tu General Plan Ost w jakiejś tam wersji, a do tego dochodzi kolonizacja Francji.
Co mnie cieszy w tym temacie? Że jeszcze nikt nie napisał o kolonizacji Świata przez Niemców.
|
|
|
|
|
|
|
|
10 lipca 1940 Zgromadzenie Narodowe podjęło utworzyło praktycznie nowe państwo francuskie udzielając pełnomocnictw marszałkowi Petain'owi http://mjp.univ-perp.fr/france/co1940lc.htm Historycy podwazają legalność tego zgromadzenia ze wzgledu na uchylenie dotychczasowych procedur, oraz niemożnośc kontroli przez parlament pózniejszych poczynań. Państwo Vichy było państwem uznanym przez USA , ZSRS, Kanadę.Zasadniczo Vichy było państwem neutralnym,ale Churchill początkowo zywił nadzieję ze Vichy przystapi do aliantów. Uchylając niektore akty konstytucyjne przygotowano projekt nowej konstytucji na dzień 30 stycznia 1944 http://mjp.univ-perp.fr/france/co1940.htm http://mjp.univ-perp.fr/france/co1944p.htm Z drugiej mańki podwaliną pod emigracyjną Francję był Apel 18 czerwca 1940 wygłoszony w BBC przez de Gaulle'a http://mjp.univ-perp.fr/textes/degaulle18061940.htm de Gaulle mając poparcie śladowe w Europie, oraz niechętny doń stosunek administracji Roosvelta / niewielka część żołnierzy z rozbitej Armii Francuskiej przystała do Wolnych Francuzów/ zwrócił swoją uwagę w kierunku francuskich kolonii afrykańskich i dalekowschodnich Legalność de Gaulle'a byla także dyskusyjna: swoje działania opierał bowiem na osądzie że państwo francuskie straciło niezależność i instytucje francuskie życia publicznego przestały funkcjonować. Realne znaczenie zdobyl de Gaulle wraz ze swoimi siłami po sukcesach operacji Torch ,ukonstytuował się 3 czerwca 1943 Comite Francais de Liberation Nationale- Francuski Komitet Wyzwolenia Narodowego- Rząd tymczasowy Francji z siedzibą w Algierze , który stał sie fundamentem dla Czwartej Republiki http://mjp.univ-perp.fr/france/co1943cfln.htm Badacze problemu wskazują że zarówno Vichy jak i France Libre według poprawki do konstytucji z 1884 roku nie byly legalne poniewaz nie były rządami "republikańskimi", a w Vichy hasło "Wolność ,Równość ,Braterstwo" zastąpiono "Praca ,Rodzina ,Ojczyzna" argumentacja: http://mjp.univ-perp.fr/france/co1940projetlc.htm
Ten post był edytowany przez pejotlbis: 6/10/2015, 16:41
|
|
|
|
|
|
|
|
Dodałbym jeszcze że do 1943 poza Vichy i de Gaulle własne role polityczne odgrywali generał Giraud i admirał Darlan a i w samym Vichy były różnice zdań pomiędzy Lavalem a Petainem. Tak mówiąc szczerze do zabójstwa admirała Darlana nie wyglądało żeby de Gaulle wygrał tę rozgrywkę.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|