Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Francja 1940-1945, skomplikowana sprawa
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 5/10/2013, 14:13 Quote Post

Indigo;
Co mają wspólnego różne niezrealizowane warianty General Plan Ost z Francją?
To, że Alzacja i Lotaryngia od Francji odpada jest sprawą oczywistą.
Trudno jednak założyć jakieś większe apetyty terytorialne ze strony Niemiec w tej materii.

Ten post był edytowany przez poldas372: 5/10/2013, 23:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/10/2013, 14:23 Quote Post

QUOTE
Co mają różne niezrealizowane warianty General Plan Ost z Francją?


No właśnie od początku chce tego się dowiedzieć...

QUOTE
To, że Alzacja i Lotaryngia od Francji odpada jest sprawą oczywistą.
Trudno jednak założyć jakieś większe apetyty terytorialne ze strony Niemiec w tej materii.


A piszesz to na podstawie jakich dokumentów czy publikacji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 5/10/2013, 14:42 Quote Post

Nie spotkałem się z dokumentami, które by wskazywały na plany zniemczenia Francji.
Ba;
U Alana Bullocka wyczytałem, że Francja Petaina była wyżej ceniona jako potencjalny sojusznik od Hiszpanii pana Bahamonde.
Adolf był pod wrażeniem udanego odparcia inwazji na Dakar z września 1940 roku.
W tym pierwszym podejściu De'Gaulle wykazał że w armii francuskiej poparcia nie ma.

Ten post był edytowany przez poldas372: 5/10/2013, 15:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 5/10/2013, 14:48 Quote Post

Z kolei ja u Paxtona wyczytałem, że to właśnie Petain był za podjęciem pełnej współpracy nowej Francji z Rzeszą. Problem w tym, że Hitler i jego banda byli na nie. Nie interesowała ich możliwość zwerbowania Francji, tylko nieskrępowanego drenażu zasobów i korzystania z portów i lotnisk. Plus oczywiście neutralność. Taka duża Szwajcaria.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 5/10/2013, 14:56 Quote Post

Tutaj za cienki w uszach jestem aby odpowiedzieć jednoznacznie.
Kojarzę jednak iż w trakcie spotkania w Hendaye na granicy hiszpańsko francuskiej Adolf z Joachimem nie udzielili zgody na żądania Ramóna Serrano Súñera odnośnie zawłaszczenia przez Hiszpanów francuskiego Maroka.
To daje do myślenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 5/10/2013, 15:00 Quote Post

Nie zgodzili się, ponieważ istniało ryzyko przejścia Vichystów do Aliantów. Odmawiając Franco, niczym nie ryzykował. Zresztą możliwe, że sam Franco umyślnie postawił takie wysokie żądania, aby elegancko wymigać się od współpracy.

Ten post był edytowany przez matigeo: 5/10/2013, 15:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 5/10/2013, 15:17 Quote Post

I tutaj sam sobie odpowiedziałeś kogo Niemcy wyżej cenili.
Francja niby została pokonana ale dalej liczyła się jako podmiot w relacjach międzynarodowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 5/10/2013, 22:03 Quote Post

https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_interdite

Istniał więc plan aneksji szerszych obszarów Wschodniej Francji.

Wydzielono też flamandzkie departamenty w północnej Francji:
https://en.wikipedia.org/wiki/Belgium_and_Northern_France


CODE
However the war ends, France will have to pay dearly, for she caused and started it. She is now being thrown back to her borders of AD 1500. This means that Burgundy will again become part of the Reich. We shall thereby win a province that so far as beauty and wealth are concerned compares more than favorably with any other German province.
   —Joseph Goebbels, 26 April 1942, [90]


Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 6/10/2013, 0:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 7/10/2013, 2:13 Quote Post

Pitolenie o Szopenie.
Dlaczego?
Takie plany mogli sobie Niemcy snuć.
Ino skąd kadry kolonizacyjne wytrzasną?
Tu General Plan Ost w jakiejś tam wersji, a do tego dochodzi kolonizacja Francji.

Co mnie cieszy w tym temacie?
Że jeszcze nikt nie napisał o kolonizacji Świata przez Niemców.

 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
pejotlbis
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 499
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 6/10/2015, 16:39 Quote Post

10 lipca 1940 Zgromadzenie Narodowe podjęło utworzyło praktycznie nowe państwo francuskie udzielając pełnomocnictw marszałkowi Petain'owi
http://mjp.univ-perp.fr/france/co1940lc.htm
Historycy podwazają legalność tego zgromadzenia ze wzgledu na uchylenie dotychczasowych procedur, oraz niemożnośc kontroli przez parlament pózniejszych poczynań.
Państwo Vichy było państwem uznanym przez USA , ZSRS, Kanadę.Zasadniczo Vichy było państwem neutralnym,ale Churchill początkowo zywił nadzieję ze Vichy przystapi do aliantów.
Uchylając niektore akty konstytucyjne przygotowano projekt nowej konstytucji na dzień 30 stycznia 1944
http://mjp.univ-perp.fr/france/co1940.htm
http://mjp.univ-perp.fr/france/co1944p.htm
Z drugiej mańki podwaliną pod emigracyjną Francję był Apel 18 czerwca 1940 wygłoszony w BBC przez de Gaulle'a
http://mjp.univ-perp.fr/textes/degaulle18061940.htm
de Gaulle mając poparcie śladowe w Europie, oraz niechętny doń stosunek administracji Roosvelta
/ niewielka część żołnierzy z rozbitej Armii Francuskiej przystała do Wolnych Francuzów/ zwrócił swoją uwagę w kierunku francuskich kolonii afrykańskich i dalekowschodnich
Legalność de Gaulle'a byla także dyskusyjna: swoje działania opierał bowiem na osądzie że państwo francuskie straciło niezależność i instytucje francuskie życia publicznego przestały funkcjonować.
Realne znaczenie zdobyl de Gaulle wraz ze swoimi siłami po sukcesach operacji Torch ,ukonstytuował się 3 czerwca 1943 Comite Francais de Liberation Nationale- Francuski Komitet Wyzwolenia Narodowego- Rząd tymczasowy Francji z siedzibą w Algierze , który stał sie fundamentem dla Czwartej Republiki
http://mjp.univ-perp.fr/france/co1943cfln.htm
Badacze problemu wskazują że zarówno Vichy jak i France Libre według poprawki do konstytucji z 1884 roku nie byly legalne poniewaz nie były rządami "republikańskimi", a w Vichy hasło "Wolność ,Równość ,Braterstwo" zastąpiono "Praca ,Rodzina ,Ojczyzna" argumentacja:
http://mjp.univ-perp.fr/france/co1940projetlc.htm

Ten post był edytowany przez pejotlbis: 6/10/2015, 16:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 6/10/2015, 16:53 Quote Post

Dodałbym jeszcze że do 1943 poza Vichy i de Gaulle własne role polityczne odgrywali generał Giraud i admirał Darlan a i w samym Vichy były różnice zdań pomiędzy Lavalem a Petainem.
Tak mówiąc szczerze do zabójstwa admirała Darlana nie wyglądało żeby de Gaulle wygrał tę rozgrywkę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej