Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kim byli autorzy Ewangelii ?
     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 17/11/2019, 12:30 Quote Post

QUOTE(Roofix @ 16/11/2019, 22:55)
Określone jako "słowa tajemne". Ewangelia zawiera treści znane z poglądów gnostyków i mocno odstające od Ewangelii synoptycznych.
*



Tomasz wcale nie odstaje od synoptyków bardziej niż Jan. Odstają tak samo, także dlatego, że w przeciwieństwie do synoptyków opisują elitarne duchowo nauki, które Jezus przekazywał uczniom na osobności - to zupełnie nie jest temat synoptyków, gdzie temat "tajemnych słów" jest tylko zasygnalizowany:

W wielu takich przypowieściach głosił im naukę, o ile mogli [ją] rozumieć. A bez przypowieści nie przemawiał do nich. Osobno zaś objaśniał wszystko swoim uczniom.
(Mk 4,33-34)

On im odrzekł: «Wam dana jest tajemnica
(μυστήριον mystērion) królestwa Bożego, dla tych zaś, którzy są poza wami, wszystko dzieje się w przypowieściach
(Mk 4,11)

QUOTE(Roofix @ 16/11/2019, 22:55)
W dodatku rozjeżdża się z tym, co wiemy o jego nauczaniu. Gdzie do pierwotnego chrześcijaństwa ma pasować tekst o tym, by kobieta "stała się jak mężczyzna"?
*



Rzekł Szymon Piotr do nich: „Niech Mariham odejdzie od nas.Kobiety nie są godne życia”. Rzekł Jezus: „Oto poprowadzę ją, aby uczynić ją mężczyzną, aby stała się sama duchem żywym,
podobnym do was mężczyzn. Każda kobieta, która uczyni siebie mężczyzną, wejdzie do królestwa niebios”.

Em Tm 114

Jezus nieraz ujmował się za kobietami (outsiderkami żydowskiego patriarchatu, podobnie jak i za innymi pariasami), a także nauczał o jedności, więc dla mnie takie słowa mają związek z Jego nauczaniem. Tu np. że dorośli mają się stać jak dzieci:

Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego».
(Mk 10,15)

Dorośli jak dzieci, kobiety jak mężczyźni, a wszyscy razem mają się zjednoczyć z Bogiem.

QUOTE(Roofix @ 16/11/2019, 22:55)
Sęk w tym, że nie ma znaku równości między nią a tekstami gnostyków po II wieku n.e. które prezentują diametralnie inny obraz Jezusa i jego poglądów.
*



Poglądy Jezusa były redagowane przez kolejnych ewangelistów, trudno więc powiedzieć co wycięto poza tym, że poglądy Jezusa zostały zdejudaizowane i odchiliazmowane, rugowano z nich rozmaite wątki, które w późniejszym czasie nie podobały się chrześcijanom z kręgu helleńskiego.


Co do Ewangelii Tomasza, to warto zresztą podkreślić jej związki z judeochrześcijanami. Po pierwsze Ew Tm wskazuje na przywódcę judeochrześcijan, Jakuba Sprawiedliwego, jako na najważniejszy po Jezusie autorytet duchowy (Ew Tm 12). Po drugie istnieje związek między Ewangelią Hebrajczyków a Ewangelią Tomasza - dysponujemy cytatami z Ojców Kościoła, które wskazują na zbieżność części zapisów Ew Tm i Ew Hbr:

Podobnie jest napisane w Ewangelii według Hebrajczyków: „Kto się dziwi, będzie królował, a kto będzie królował, dozna ukojenia”.
Klemens Aleksandryjski († ok. 212), Kobierce 2, 9, 45, 5

To samo znaczy i takie zdanie: „Ten, kto szuka, nie przestanie szukać, aż znajdzie; gdy zaś znajdzie, dozna zdziwienia; gdy dozna zdziwienia,osiągnie królestwo; gdy królestwo osiągnie, wtedy dopiero dozna ukojenia”.
Kobierce 5, 14, 96, 3,

P.Oxy. 654, 5-9:
[Mówi Jezus]:/
„Niech nie ustaje szukać, ten kto szuka, aż
znajdzie, a gdy znajdzie ogarnie go zdumienie, a zdu-
miawszy się zakróluje, a zakrólowawszy spocz-
nie”


Rzekł Jezus: „Niech ten, który szuka nie ustaje w poszukiwaniu, aż znajdzie. I gdy znajdzie zadrży, a jeśli zadrży, będzie się dziwił i będzie panował nad Pełnią”

Ew Tm 2


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.080
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/11/2019, 4:00 Quote Post

Hm, u Jana jakby widać wpływy neoplatońskie - logos się kłania. Ale żeby zaraz jakieś gnozy i wiedze tajemne?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
HansNielsen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 67
Nr użytkownika: 106.034

 
 
post 22/06/2020, 21:49 Quote Post

Moim zdaniem mniej ważne jest to kim konkretnie byli twórcy Ewangelii, od tego z jakiego kręgu się wywodzili oraz pod czyim wpływem je popełnili. Jak zostało wspomniane, w zależności od Ewangelii różni się odbiorca. Teoria dwóch źródeł mówi, że "Mateusz" z "Łukaszem" korzystali z "Marka" i źródła "Q". Zakłada się, że "Marek" czerpał z przekazu św. Piotra. Czy wobec tego źródłem "Q" mógłby być św. Paweł?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 23/06/2020, 12:30 Quote Post

Papiasz wpominał o logiach Jezusa w swoim dziele,sw Mateusz miał spisywać właśnie z logiow i agrafów :
https://pl.wikipedia.org/wiki/Agrafa_(chrze...cija%C5%84stwo)

Apokryficzne listy Abgara,Nauka Addaja Tadeusza także mogą się mieścić w tym wszystkim jako zródło.

QUOTE
Teoria dwóch źródeł mówi, że "Mateusz" z "Łukaszem" korzystali z "Marka" i źródła "Q". Zakłada się, że "Marek" czerpał z przekazu św. Piotra. Czy wobec tego źródłem "Q" mógłby być św. Paweł? 


Ten post był edytowany przez Arheim: 23/06/2020, 12:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Apologeta_Euzebiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 109.924

 
 
post 30/06/2023, 1:28 Quote Post

QUOTE(Noobishh @ 9/11/2019, 13:37)
Zastanawialiście się kiedyś kto napisał 4 ewangelie Nowego Testamentu? Według wczesnej tradycji, autorami byli apostołowie, za to według współczesnych historyków, autorzy byli anonimowi. Polecam artykuł przedstawiający argumenty historyków w tym temacie i zapraszam do dyskusji na ten temat.
Kto napisał ewangelie - apostołowie czy anonimowi autorzy?
*



Założyciel wątku wrzucił linka do artykułu Macieja Owczarzaka, podważającego tradycyjne autorstwo Czterech Ewangelii.

A tu bardzo obszerna polemika z tezami Macieja Owczarzaka w 11 częściach. Więcej niż polemika z Owczarzakiem, to bardzo obszerny wykaz źródeł starożytnych na temat Czterech Ewangelistów oraz próba odtworzenia biografii Ewangelistów, na podstawie tychże źródeł:

Autorstwo Czterech Ewangelii -polemika z Maciejem Owczarzakiem z portalu Testimonia

1. Wstęp:
2. Najważniejsze starożytne wzmianki o autorstwie Czterech Ewangelii
3. Wiarygodność Papiasza jako świadka apostolskiej Tradycji -polemika z Maciejem
4. Czy imiona autorów Czterech Ewangelii są wymysłem Ireneusza z Lyonu? Polemika z Maciejem
5. Biografia Mateusza Ewangelisty
6. Biografia Marka Ewangelisty
7. Biografia Łukasza Ewangelisty
8. Biografia Jana Ewangelisty
9. Odpowiedź na pozostałe zarzuty Macieja przeciw autorom Czterech Ewangelii
10. Kwestia autorstwa Czterech Ewangelii a autorstwo innych dzieł starożytnych
11. Podsumowanie


Cykl ten jasno pokazuje, że autorstwo Czterech Ewangelii jest tak naprawdę równie dobrze poświadczone, jak dzieł każdego innego autora ze starożytności np. Tacyta czy Arystotelesa (których dzieła, podobnie jak ewangelie, również nie wymieniają wprost imienia autora). Oraz jakimi oszukańczymi podwójnymi standardami posługuje się liberalna racjonalistyczna biblistyka, nawet w stosunku do późniejszych niż Ewangeliści autorów chrześcijańskich, jak Papiasz czy Ireneusz (których dzieła też nie są wprost podpisane, a nikt nie neguje tożsamości ich autorów).

Ale niestety, dzisiaj na uczelniach w biblistyce powszechnie się wykłada absurdalne teorie spiskowe -byle tylko zanegować niepodważalną, uniwersalną chrześcijańską Tradycję. Tezy, że imiona Czterech Ewangelistów zostały sfałszowane, są równie wiarygodne co tezy zamachu na WTC 11 września 2001 r., albo sfałszowanego lądowania Amerykanów na Księżycu.

Ten post był edytowany przez Apologeta_Euzebiusz: 30/06/2023, 15:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
szczawik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 101.432

Zbigniew Szczesniak
Zawód: samorzadowiec
 
 
post 9/07/2023, 3:19 Quote Post

QUOTE
Trzeba więc podkreślić, że tradycja chrześcijańska przekazała nam dwa nazwiska jako ewentualnych twórców Ew Jn, przy czym sam Jan Apostoł nie pasuje tu ze względu na Dz 4,13.

Paweł, a to on stoi za Łukaszem i jego Dziejami Apostolskimi, nie miał wielkiego szacunku dla apostołów. Postrzegał ich za ograniczonych in gremio, bo nie rozumieli jego idei szerzenia dobrej nowiny wśród pogan. Jakoś tam szanował Jakuba, który przewodniczył Kościołowi (choć lepiej byłoby powiedzieć grupie wyznawców) w Jerozolimie i nie dałoby się go po prostu ignorować, miał wpływ na Piotra, którego wykreował na następcę Jezusa na Ziemi, pewnie polubił się z Barnabą i tyle. Reszty apostołów nawet nie spotkał.
Przytoczony zapis [Dz 4, 13] przeczy sam sobie. Skoro Piotr był równie niegramotny jak Jan, to dlaczego postponować Jana, a Piotra robić tytularnym szefem całego przedsięwzięcia?
Jan był w chwili śmierci Jezusa ledwie nastolatkiem, więc nawet jeśli w 33-35 roku był jeszcze niedojrzałym człowiekiem, to jego rozwój intelektualny następował bardzo szybko. Poza tym, jeśli wierzyć Ewangelii, to on był ukochanym uczniem Pana i to jemu została powierzona opieka nad matką Pana. To on brał udział w najważniejszych momentach życia Jezusa - od góry Tabor po Golgotę. Jan nie był niegramotnym rybakiem, jak chciał tego Paweł.
Jego Ewangelia jest zupełnie inna niż wymysły Pawła przeniesione z Listów, okraszone formułami "i stało się tak właśnie po to, żeby wypełniło się proroctwo"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej