Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wegry: Ludwik II Jagiellończyk zdrowy,
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.893
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 7/09/2016, 22:24 Quote Post

Znaczy pozbawiony władzy to Pogrobowiec został- tyle, że gdyby dożył chociażby średniego wieku to by mu ją z powrotem oddali. Jakie niemowlę na tronie- my wciąż nie rozstrzygnęliśmy czy Ludwik Mohacz przeżyje, ani czy do niego w ogóle dojdzie - geniusz militarny Ludwik może obrać zupełnie inną taktykę walki niż w OTL.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 8/09/2016, 6:47 Quote Post

Trzeba będzie wylosować czy Ludwik wygra bitwę i czy ją przeżyje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.893
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 8/09/2016, 7:00 Quote Post

Zgadzam się- tylko jest pytanie w jakich proporcjach losować?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.217
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/09/2016, 10:40 Quote Post

Jak wspomniano wyzej, do bitwy nie musi dojść. Ludwik może unikać starcia z Turkami aż do nadejścia posiłków. A jeśli Zapolya faktycznie celowo opoznial przybycie,to albo kiedyś będzie musiał się zjawić, albo do bitwy nie dojdzie,tylko do spustoszenia Węgier.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 8/09/2016, 20:07 Quote Post

QUOTE
Ludwik może unikać starcia z Turkami aż do nadejścia posiłków. A jeśli Zapolya faktycznie celowo opoznial przybycie,to albo kiedyś będzie musiał się zjawić, albo do bitwy nie dojdzie,tylko do spustoszenia Węgier.

To Ludwik przeżyje, ale straci koronę. Król, który nie potrafi obronić kraju, to żaden król. A Zapolya będzie gotów...
QUOTE
  To czy Ludwik miałby rodzeństwo nie jest aż takie ważne - istotne jest to czy przeżyje Mohacz- a przy talencie militarnym , który został mu zrandomizowany- Mohacz przeżyje , i jeszcze może go wygrać.

Żeby wygrać, trzeba mieć wystarczające siły. A żeby przeżyć, otoczenie nie może robić wszystkiego, żebyś zginął.
Przyjrzeliście się, jak Ludwik zginął pod Mohaczem? Utonął w czasie odwrotu. Wcześniej wszyscy jego przyboczni, zobowiązani, by go bronić, zostali odesłani do innych, "ważniejszych" zadań.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.893
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 8/09/2016, 20:29 Quote Post

Tylko , czy walna bitwa z Turkami była jedyną możliwością - czy nie można było ich zmusić do oblegania twierdz , i walki w zimie , która była słabością Turków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
krzewiciel
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.829
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 8/09/2016, 20:37 Quote Post

To, ze utonął to tylko jedna z wersji, inna jest, ze został zamordowany przez wrogów podczas ucieczki. Unikanie bitwy też jest dobrą strategią, co później pokazali Habsburgowie. Tym bardziej, że przeciwnik jest znacznie silniejszy i na czele jego sił stoją naprawdę wybitne osobistości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.893
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 8/09/2016, 20:41 Quote Post

A przy wylosowanym talencie militarnym 9 Ludwik właśnie nie będzie pchał się w kabałę , której nie będzie miał szans wygrać , i będzie zręcznie unikał bitwy. Jeśli szlachta węgierska będzie się burzyła po wojnie o brak walnego rozstrzygnięcia to zawsze można zwalić winę na Zapolyę i oskarżyć go o zdradę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 8/09/2016, 20:49 Quote Post

QUOTE
A przy wylosowanym talencie militarnym 9 Ludwik właśnie nie będzie pchał się w kabałę , której nie będzie miał szans wygrać , i będzie zręcznie unikał bitwy. Jeśli szlachta węgierska będzie się burzyła po wojnie o brak walnego rozstrzygnięcia to zawsze można zwalić winę na Zapolyę i oskarżyć go o zdradę.

A czy w całej charakterystyce Ludwika zauważyliście coś poza talentem militarnym? Np. antytalent polityczny, antytalent przywódczy, skrajną ugodowość i skrajny brak sumienności? Ludwik może doskonale grać w szachy czy w inne gry planszowe, ale nie będzie w stanie pociągnąć ludzi za sobą.
QUOTE
To, ze utonął to tylko jedna z wersji, inna jest, ze został zamordowany przez wrogów podczas ucieczki.

Możemy opierać się jedynie na źródłach historycznych. Ciało nie nosiło śladów żadnych obrażeń, a Sulejman bardzo ubolewał, że nie ma z kim negocjować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.217
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/09/2016, 21:26 Quote Post

QUOTE
To Ludwik przeżyje, ale straci koronę. Król, który nie potrafi obronić kraju, to żaden król. A Zapolya będzie gotów...



Habsburgowie zgodzili się na rozbiór Węgier i mimo wszystko nie wszyscy Węgrzy poszli za Zapolyą. Poza tym to dziwne - Zapolya przecież wie, że w razie śmierci Ludwika korona węgierska pójdzie do Wiednia, więc jego działania to czysty debilizm... confused1.gif

Poza tym Ludwik ze swoim talentem militarnym porażkę będzie w stanie obrócić w zwycięstwo. Być może wytłucze armię turecką pod Budą. A może tak być, że dostanie wsparcie z Polski? W końcu jako człowiek zdrowy umysłowo raczej będzie w stanie dogadać się ze stryjem Zygmuntem?

 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.893
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 8/09/2016, 21:32 Quote Post

Ramond
Karol XII również był politycznym tłukiem , ale jakoś jemu to nie przeszkadzało lać silniejszych od swojej armii przeciwników
Wilczyca24823
Zapolya akurat liczy na to , że to jemu dostanie się korona po śmierci Ludwika, tyle że w ATL może zamiast na tronie znaleźć się pod sądem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.217
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/09/2016, 21:40 Quote Post

Pod sądem raczej nie...na pewno uda mu się wyłgać i jeszcze wyjdzie na obrońcę młodego króla biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.893
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 8/09/2016, 22:07 Quote Post

Niekoniecznie uda mu się wyłgać - w końcu Zapolya też nie był lubiany przez całą szlachtę węgierską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 12/09/2016, 10:27 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 8/09/2016, 23:07)
Niekoniecznie uda mu się wyłgać - w końcu Zapolya też nie był lubiany przez całą szlachtę węgierską.
*


Ja również uważam, że Zapolya stanie przed sądem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.650
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 12/09/2016, 13:25 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 8/09/2016, 21:49)
QUOTE
A przy wylosowanym talencie militarnym 9 Ludwik właśnie nie będzie pchał się w kabałę , której nie będzie miał szans wygrać , i będzie zręcznie unikał bitwy. Jeśli szlachta węgierska będzie się burzyła po wojnie o brak walnego rozstrzygnięcia to zawsze można zwalić winę na Zapolyę i oskarżyć go o zdradę.

A czy w całej charakterystyce Ludwika zauważyliście coś poza talentem militarnym? Np. antytalent polityczny, antytalent przywódczy, skrajną ugodowość i skrajny brak sumienności? Ludwik może doskonale grać w szachy czy w inne gry planszowe, ale nie będzie w stanie pociągnąć ludzi za sobą.
QUOTE
To, ze utonął to tylko jedna z wersji, inna jest, ze został zamordowany przez wrogów podczas ucieczki.

Możemy opierać się jedynie na źródłach historycznych. Ciało nie nosiło śladów żadnych obrażeń, a Sulejman bardzo ubolewał, że nie ma z kim negocjować.
*


Thx za wyprzedzenie rolleyes.gif
Jeszcze póki Ludwik słuchał Zygmunta Starego jakoś to szło ..
Padło potem porównanie z Karolem XII. Tłukiem politycznym bym go nie nazwał, owszem zlekcewazył Rosję i to był jego błąd ale pozostała partię WWP a zwłaszcza skąd wziął pieniądze i okręty na wyprawę do Danii rozegrał koncertowo.
Natomiast pod względem militarnym porównanie obu władców to po prostu śmiech na sali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej