| |
|
|
 Germania Slavica, czyli zachodnie kresy osadnictwa Słowian
| |
|
|
|
|
QUOTE(PPP @ 9/05/2013, 21:19) Wracając do tematu: rozumiem, że ci "Słowianie reganiccy" to jakiś wymysł autora tej mapy?
Naprawdę byli tam Słowianie, natomiast ich nazwa to niemieckie dookreślenie mające ich odróżnić od innych Słowian, czyli Radanzvinidi ("Słowianie mieszkający nad Radęcą" - obecnie Regnitz). Dziś raczej rzadko używa się określenia "Słowianie reganiccy", to też przypadłość tej mapy. Kiedyś mówiono Glinianie - dziś Linianie lub Linonowie, kiedyś Hobolanie - dziś Hawelanie.
QUOTE(PPP @ 9/05/2013, 21:19) Gdzie można poczytać o tych Słowianach nad Renem? Bardzo ciekawe. To były tylko wyprawy łupieżcze czy jakieś trwalsze osadnictwo? Kiedy to było?
Np. u Strzelczyka w "Słowianie i Germanie w Niemczech środkowych" albo "Po tamtej stronie Odry".
QUOTE(emigrant @ 9/05/2013, 21:28) To ja się Ciebie o to pytałem. Skoro są wymyślone, to twój komentarz, że Najlepsza jest mapa przedostatnia dosyć dobrze oddająca nazwy plemion słowiańskich i ich zasięg. jest trochę od czapy. Najlepsza mapa, co zawiera nazwy wymyślonych plemion w nawiasach i dosyć dobrze oddaje te nazwy? No, ale może miałeś na myśli, że na bezrybiu i rak ryba... 
Według mnie ujęcie ich w nawias daje do zrozumienia, że to tylko pewna rekonstrukcja. Na pewno jest to lepsze potraktowanie niż brak jakiegokolwiek odróżnienia w stosunku do rzeczywistych plemion, jak Obodrzyce (zresztą na pierwszej mapie określeni wpierw jako "Bodrycze"). To zresztą też problem niektórych innych plemion na terenie Polski, które zadomowiły się na dobre w świadomości, bo tak się przyjęło.
Zwróciłem też przecież uwagę na inne różnice. Dopiero teraz dopatrzyłem się jednak "Drewan" wciśniętych nad Łuczanami. Ten skrawek im przypisany po prostu nie bardzo licuje z właściwym ich obszarem, który widać dobrze na mapie przedostatniej (sięgali niemal pod Bremę). "Glinianie", czyli Linianie powinni być przesunięci znacznie na północ pod Warnami, których to Warnów zresztą nie ma w ogóle. Itd., itp.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Karwas434
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 34 |
|
| Nr użytkownika: 81.973 |
|
|
|
KLON BANITA |
|
Stopień akademicki: |
|
Zawód: |
|
|
| |
|
QUOTE(PPP @ 9/05/2013, 20:19) Zrozumiał, zrozumiał. Jeżeli w niemieckich nazwach miejscowych występuje zakończenie "-wind", to najprawdopodobniej stanowi zredukowany człon "Wenden" / "Winden", czyli nie końcówkę w znaczeniu gramatycznym, tylko pełnoprawne słowo (tylko zniekształcone). Aczkolwiek skoro w niemieckim jest wyraz "Wind" = "wiatr", to z pewnością są nazwy miejscowe urobione od tego rzeczownika, nie mające związku ze Słowianami. Ale Fredegar nie używa końcówki "-wind", tylko nazw złożonych z członem "winidi", co ewidentnie jest zniekształconym niemieckim "Wenden" / "Winden". Z kim to wiązać, jeśli nie ze Słowianami znad Menu i Radęcy? Wracając do tematu: rozumiem, że ci "Słowianie reganiccy" to jakiś wymysł autora tej mapy? Ta rzeka nazywa się Regnitz, czyli raczej "Regnica", nie "Reganica", a w ogóle jej zrekonstruowana słowiańska nazwa to "Radęca" (u Fredegara "Radanz"). Gdzie można poczytać o tych Słowianach nad Renem? Bardzo ciekawe. To były tylko wyprawy łupieżcze czy jakieś trwalsze osadnictwo? Kiedy to było?
W zasadzie to nazwa Vinidi(Veneti zamiast e-i, t-d) jest starsza, tekst jest pisany łaciną, a nazwa Vinden to jej późniejsze zniekształcenie, czyli może to być nazwa "celt. veni- "ród", gal. Veni-carus, sirl. fin "rodzina", fine (< *venia) "pokrewieństwo, ród, rodzina", bret. gwenn "rasa"; forma Veneti to mianownik liczby mnogiej od italoceltyckiego tematu *ven-e-to"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wenedowie
celt. veni- "ród" też taka zbieżność kunni- (goc. kuni) 'ród, plemię'
Co do czasów i wojen to mamy opis dwóch, co najmniej wojen dotyczących tych terenów jedna u Pawła Diakona, jest wojna Swewów i ludów z nimi sprzymierzonych z Sasami, gdzieś po 570-580 roku, w której ok. 26 000 Sasów zginęło, Swewii i ich sprzymierzeńcy zajęli te tereny, za zgodą Franków czy Sigiberta, gdy Sasi razem z Longobardami wyruszyli na podbój Italii, ale potem Sasom się odwidziało, nie chcieli podlegać w Italii Longobardom i chcieli zająć te tereny.
Inna wojna to chyba praktycznie w bardzo podobnym czasie wojna tzw. Samona z Frankami, ale wcześniej byli w okolicach Serbowie Derwana, a sami Swewowie z podobnych terytoriów w 406 razem z Wandalami i Alanami, zaatakowali ówczesną Francję.
Ten obszar był od dawna poza "limesem"
Nazwa autora mapy "Słowianie reganiccy" została najpewniej urobiona pod wpływem tych dwóch nazw Moin-vinidi et Radanz-vinidi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Hadar
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 60 |
|
| Nr użytkownika: 46.211 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Bazyli @ 6/04/2013, 17:17)
Dziękuję, ale zapoznam się z tym jak będę miał trochę więcej czasu (najpewniej w lipcu) bo jest tego trochę 
A co do dyskusji która wybuchła w tym temacie. Zna ktoś jakąś mapę (mapy, bo to w zależności od okresu mogło się różnić), która DOBRZE odzwierciedla zasięg plemion słowiańskich na zachodzie?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/05/2013, 9:16
