|
|
"Nasi" Niemcy z Opolskiego., Polacy? Słowianie? Germanie?
|
|
|
|
QUOTE Typowe przykłady kryzysu tożsamości narodowej. IMHO prawa wyboru własnej świadomości narodowej niezależnie od posiadanego paszportu i miejsca zamieszkania . BTW- sam mam dwa paszporty , co nie przeszkadza mi czuć się jedynie Polakiem .
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Co do zaś "właściwości "polityki naszego "liberalnego "rządu co do mniejszosci , to jestem dumny z tego faktu dziś Niemcy w Opolskiem ( jak i inne mniejszosci terytorialne ) swobodnie posługują się swoim językiem , ich szkolnictwo nie jest prześladowane , ich organizacje są dofinansowywane przez Państwo Polskie , posiadają prawo do używania na terenach przez siebie zamieszkałych do dwujęzycznych napisów i nazw .
Szkoda, że mniejszość polska nie ma nawet w połowie takich uprawnień i przywilejów jak Niemcy w Polsce, ba nie mamy nawet statusu mniejszości narodowej, choć formalnie polonia w Niemczech te kryteria spełnia m.in. zamieszkiwanie kraju dłużej niż 100 lat - tzw. Ruhrpolen i Polacy na Łużycach mieszkają tam co najmniej od połowy XIX wieku. Nie jestem za pozbawianiem niemieckiej mniejszości uprawnień (choć prawo do reprezentacji w Sejmie to dla mnie przegięcie), ale nasz zachodni sąsiad powinien zapewniać naszym rodakom te same prawa.
Plakat z okresu międzywojennego:
Jak będę miał więcej czasu to poszukam podobnego z czasów współczesnych. Z ich zestawienia wynikłoby, że niewiele się zmieniło od okresu międzywojennego. Niemcy w Polsce zawsze ciesyzli się większymi przywilejami niż Polacy w Niemczech.
|
|
|
|
|
|
|
Max Mayer
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 91 |
|
Nr użytkownika: 82.361 |
|
|
|
Max |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Ślązacy to nie są ani czyści polacy, ani niemcy w opolskim można spotkać bardziej niemieckich ślązaków, a na terenie górnego śląska bardziej polskich. Z wyglądu przynajmniej widać pewne różnice. Tam gdzie wcześniej mieszkałem pogranicze opolskiego z dolnośląskim, można dokładnie odrębnić polaka i ślązaka. ślązacy z naszych rejonów są ogólnie wyżsi i bardziej kanciaści, oraz mają zupelnie inną mentalność. Co przyznają Ci nawet sami polacy, którzy zawsze mówią, jeżeli chcesz coś zrobić porządnie jedź do ślązaka. A każdy polak wydałby syna z ślązaczkę, która jest o niebo pracowitsza, a córkę również za ślązaka, który po prostu sobie w życiu lepiej poradzi od polaków z tamtych rejonów. Lecz tym dalej tym bardziej zmienia się śląska mentalność. W naszym rejonie nie poznałem jeszcze niemca(ślązaka), który by po wyjeździe do niemiec zaczął tam mówić, że jest polakiem... A niemcy(ślązacy) u nas nie byli obywatelami co polacy. Za mówienie po niemiecku wybijano zęby, bito do upadłego, a nawet zabijano, więc to zrozumiałe, że znamy polski, który został nam wymuszony, a przy pierwszej lepszej okazji uciekło wielu do niemiec(np w naszej wiosce mieszkało w 1947 1,7tys ludności, w 1989 1tys ludności, a teraz 400) Żaden ślązak po prostu za te przesladowania nie powie, że jest polakiem, gdy traktowano ich za niemców, czuli się niemcami i nadal nimi są. Niektórzy z powodu wyjazdów do niemiec uznała się za ślązaków(nie polaków, nie niemców) z powodu odzrzucenia ich przez społeczność niemiecką. Co nie zmienia faktu, że są niemieckimi potomkami z domieszką czeskiej i polskiej krwi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Max Mayer @ 25/12/2013, 0:17) Ślązacy to nie są ani czyści polacy, ani niemcy
Ślązacy mają takie kłopoty z higieną? To "śmiała" teza...
Ponadto cały wpis nie ma nic wspólnego z nauką. A już to, że Ślązacy są kanciaści to nadaje się do kabaretu. Natommiast badania genetyczne stwierdziły, że nie ma różnic genetycznych pomiędzy mieszkańcami regionów w Polsce.
|
|
|
|
|
|
|
Max Mayer
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 91 |
|
Nr użytkownika: 82.361 |
|
|
|
Max |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
yhy jak za komuny wmawiano nam, że jesteśmy polakami i bito nas gdyż znaliśmy j.niemiecki, który był naszym ojczystym językiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Ślązacy to nie są ani czyści polacy, ani niemcy
Czyżby była ukryta tutaj prośba o pomoc humanitarną dla Górnego Śląska o mydło i inne środki czystości?
To taki dżołk, a teraz nieco bardziej poważnie:
CODE Tam gdzie wcześniej mieszkałem pogranicze opolskiego z dolnośląskim, można dokładnie odrębnić polaka i ślązaka. ślązacy z naszych rejonów są ogólnie wyżsi i bardziej kanciaści, oraz mają zupelnie inną mentalność.
Nie potrafię zrozumieć na czym niby ta "kanciastość" i inne antropologiczne różnice miałyby polegać. Mówimy o mieszkańcach Śląska, czy przybyszach z Afryki (lub kosmosu)?
CODE A każdy polak wydałby syna z ślązaczkę, która jest o niebo pracowitsza
Stereotyp nie mający naukowego potwierdzenia. To tak jakby mówić, że wszyscy Żydzi oszukują, a wszyscy Rosjanie piją. Tym bardziej, że Ślązacy to tacy sami Polacy co Wielkopolanie, Podhalanie, Małopolanie, Podlasiacy itp. Oczywiste jest, że w poszczególnych regionach mentalność może się różnić, ale to nie są jakieś hermetycznie zamknięte grupy.
CODE Za mówienie po niemiecku wybijano zęby, bito do upadłego, a nawet zabijano, więc to zrozumiałe, że znamy polski, który został nam wymuszony, a przy pierwszej lepszej okazji uciekło wielu do niemiec
CODE Żaden ślązak po prostu za te przesladowania nie powie, że jest polakiem, gdy traktowano ich za niemców, czuli się niemcami i nadal nimi są.
Jak się miało na sumieniu kilka milionów Polaków, Żydów, kilkanaście milionów Rosjan i wiele innych zbrodni wojennych, to nic dziwnego, że owi "ślązacy" wiali w podskokach za Odrę w 1945 roku. Słusznie należało się spodziewać odwetu na tych, dla których język niemiecki był językiem ojczystym.
Nie mam zamiaru wybielać komunistycznych rządów i negować tych prześladowań, jednakże gdy pomyślę o niemieckich zbrodniach z lat 1933-1945, szczególnie tych z lat wojny, nie jest mi ich szkoda. Ci którzy chcieli po 1947 roku chcieli zostać, zostali w Polsce i w miarę się wtopili w społeczeństwo. Ci, którym nowa ojczyzna się nie podobała, wyemigrowali do Niemiec.
CODE yhy jak za komuny wmawiano nam, że jesteśmy polakami i bito nas gdyż znaliśmy j.niemiecki, który był naszym ojczystym językiem.
No cóż, jakby nie było Ślązacy są Polakami, ewentualnie Niemcami lub Czechami Z narodowością śląską jest jak z Kościołem Latającego Potwora Spaghetti - niby są wyznawcy, ale wszyscy wiedzą, że to parodia religii. W przypadku wyznania sprawa jest prosta, bo o jego istnieniu decyduje wyłącznie sumienie i wymyślenie odpowiedniej mitologii oraz formy kultu, a następnie wpisanie go do rejestru. O istnieniu narodu decydują przede wszystkim język, kultura, historia, poczucie świadomości i polityka (jak w przypadku Macedończyków czy Mołdawian).
Ja też mogę nagle zacząć głosić tezę, że istnieje naród Podlasian i tworzyć wokół niej własną mitologię.
Ten post był edytowany przez kalev: 25/12/2013, 18:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Max Mayer @ 25/12/2013, 11:35) yhy jak za komuny wmawiano nam, że jesteśmy polakami i bito nas gdyż znaliśmy j.niemiecki, który był naszym ojczystym językiem.
Zanim spróbojesz się wypowiadać na temat Ślązaków to najpiwerw moze zapoznaj sie z definicją tgeo terminu:
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3984002
Jak już się zapoznasz, to wtedy dowiesz sie dlaczego Twój wpis o "kanciastych Ślązakach" itp. rewelacjach jest niedorzeczny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak mnie coś zastanawia. Germanizacja "socjologiczna" zwykle dość mocno wyprzedzała germanizację "etnolingwistyczną", co stworzyło pewną grupę ludzi posługujących się polskimi dialektami ale uważających się za Niemców/bliższych Niemcom (bądźmy szczerzy, większość MN spod Opola to właśnie ci, bez dobrej znajomości polskiego w większości pojechaliby do rajchu w 45). Tu pytanie czy ślązakowcy to nie jest inny skutek takiego zawieszenia "pomiędzy". Ale co mnie zastanawia: czy ta grupa to nie są w istocie tacy swoiści "ostatni Prusacy"? Coś jak "my są Prusoki, nie Poloki" jak kiedyś odpowiadali polskojęzyczni mieszkańcy Dolnego Śląska?
|
|
|
|
|
|
|
Lord Stark
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 87.073 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA |
|
|
|
|
W moich stronach (pomorskich) często wiele osób wyjechało do Reichu podając się za Niemców z przyczyn ekonomicznych, chociaż ich rodzice walczyli o polskość pogranicza.
Zauważyłem jednak, że na obszarze dawnego autonomicznego województwa śląskiego nie ma problemu z mniejszością niemiecką, której po prostu nie ma?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zauważyłem jednak, że na obszarze dawnego autonomicznego województwa śląskieg/o nie ma problemu z mniejszością niemiecką, której po prostu nie ma? Nie ma problemu ( samych Niemców zostało niewielu ), większość z tych co przed WWII byli obywatelami państwa polskiego , a po 01/09/1939 radośnie witało odziały Wermachtu i 'utrwalało' niemieckość Śląska kosztem polskich sasiadow , wyjechała z ww Wermachtem z strachu przed Czerwoną Armią i odwetem polskich ślazaków . Reszta stopniowo , wraz z polskimi ślazakami z przyczyn ekonomicznych w latach 50 i najwięcej za dekady Gierka .
Ten post był edytowany przez lancaster: 11/01/2014, 18:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lord Stark @ 11/01/2014, 19:17) Zauważyłem jednak, że na obszarze dawnego autonomicznego województwa śląskiego nie ma problemu z mniejszością niemiecką, której po prostu nie ma?
Procesy na terenie Opolszczyzny i GOP poszły zupełnie inaczej. Na Opolsczyznie zalęgli się rzekomi Niemcy i ludzie z kryzysem tożsamości narodowej chętnie przyjęli takie rozwiązanie, że są obywatelami polskimi naradowości niemieckiej czyli tacy trochę Polacy i trochę Niemcy. W GOP się oni nie przyjęli. Trudno powiedzieć czy z powodu tego czy może spotkali się z jakąś zdecydowaną reakcją. Natomiast tam zaczęły rosnąć organizacje, które głosiły istnienie odrębnej narodowości. I dokładnie trafiły na ten sam grunt. Ci, którzy nie wiedzą, czy są Polakami czy Niemcami w GOP teraz popierają lub należą do RAŚ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja jestem ciekaw jaki procent Niemców z Opolskiego mówi po niemiecku (język ojczysty, nie obcy)?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|