Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczy temat w orginalnym formacie

historycy.org _ S這wianie i W璕rzy _ Najbardziej absurdalne pomys造 dotycz鉍e S這wian

Napisany przez: marlon 16/08/2010, 1:22

http://www.maknews.com/html/articles/spasikov/macedon_etymology.html


http://www.maknews.com/html/articles/skulj/origin_of_the_slavs.html

czy kto poda jeszcze bardziej absurdalny - oczywicie w celach rozrywkowo - rekreacyjnych coby si mo積a by這 troch pomia

Napisany przez: de Ptysz 16/08/2010, 7:55

W sumie do ,,najbardziej absurdalnych pomys堯w dot. S這wian" mo積a zaliczy ca造 Generalny Plan Wschodni. Jak sobie wyobra瘸no wyrzucenie ludnoci zajmuj鉍ej 1/2 Europy za Ural?
No i ustaszowski pogl鉅 o pochodzeniu Chorwat闚 od Got闚...

Napisany przez: welesxxi 16/08/2010, 9:26

QUOTE(marlon @ 16/08/2010, 1:22)
http://www.maknews.com/html/articles/skulj/origin_of_the_slavs.html

czy kto poda jeszcze bardziej absurdalny - oczywicie w celach rozrywkowo - rekreacyjnych coby si mo積a by這 troch pomia
*



Bardzo podobne pomys造 akurat znajduj poparcie w niekt鏎ych kr璕ach forumowych. sleep.gif

Napisany przez: Vapnatak 16/08/2010, 13:48

QUOTE(marlon @ 16/08/2010, 2:22)
http://www.maknews.com/html/articles/spasikov/macedon_etymology.html


http://www.maknews.com/html/articles/skulj/origin_of_the_slavs.html

czy kto poda jeszcze bardziej absurdalny - oczywicie w celach rozrywkowo - rekreacyjnych coby si mo積a by這 troch pomia

Marlon, ale Ty ju si wypowiada貫 w tej kwestii. Chyba powszechne s Twoje wypowiedzi na temat zaproponowanej prze Curte, czy Urba鎍zyka etnogenezy S這wian. Chyba rok temu da貫m wyraz temu, 瞠 mylisz si co do Curty, kt鏎ego przy okazji zjecha貫 niemi這siernie dyskusji o Antach, kt鏎zy przez jednych uwa瘸ni s za S這wian, przez drugich wr璚z przeciwnie. Zaprawd, nie mam ochoty powiela tego co ode mnie us造sza貫. Poza tym uwa瘸m, ze nie masz ju co robi z wolnym czasem i specjalnie utworzy貫 ten temat, by w豉nie zabi czas. Marlon nie ma co wali kotka za pomoc m這tka by zamiaucza kiedy mu si nie chce tego robi. smile.gif

No ale 瞠by nie wyj na usera narzekaj鉍ego na tre merytoryczn tematu stwierdz, 瞠 dla mnie absurdalny pomys wzgl璠em origo S這wian to ten zaproponowany przez autochtonist闚, zw豉szcza tych, co twierdzili/twierdz do dzi, 瞠 篡li oni na naszych terenach "od zawsze".

vapnatak

Napisany przez: emigrant 16/08/2010, 13:53

Dla mnie najbardziej absurdalnym pomys貫m dotycz鉍ym S這wian jest idea panslawizmu. Czyli pomys zjednoczenia dzisiejszych narod闚 uwa瘸nych za s這wia雟kie na bazie wsp鏊noty pochodzenia. To tak, jakby nie przyjmowa do wiadomoci 1500 lat historii m闚i鉍: to si nie liczy.

Obawiam si jednak, 瞠 nie o takie absurdy Marlonowi chodzi...

Napisany przez: de Ptysz 16/08/2010, 14:10

Zale篡, jak kto t ide panslawizmu widzi. Wed逝g mnie nie powinno to by jedno pa雟two, ale luna federacja narod闚 s這wia雟kich, w kt鏎ej ka盥y z nich mia豚y du蕨 autonomi. Jednoczenie powinna by to wsp鏊nota pa雟two r闚norz璠nych, bez jednego pa雟twa-hegemona.

Napisany przez: emigrant 16/08/2010, 14:18

QUOTE(de Ptysz @ 16/08/2010, 14:10)
Jednoczenie powinna by to wsp鏊nota pa雟two r闚norz璠nych, bez jednego pa雟twa-hegemona.
*


Putinowi to powiedz...
Ale zostawmy to, bo tutaj to ot. S tematy przeznaczone na to zagadnienie.

Napisany przez: Eamr 16/08/2010, 16:17

QUOTE(Vapnatak @ 16/08/2010, 13:48)
Marlon nie ma co wali kotka za pomoc m這tka by zamiaucza kiedy mu si nie chce tego robi. smile.gif
*


Mo積a podda analizie kwesti, po jakiemu zamiaucza

Napisany przez: Vapnatak 16/08/2010, 16:23

QUOTE(Eamr @ 16/08/2010, 17:17)
QUOTE(Vapnatak @ 16/08/2010, 13:48)
Marlon nie ma co wali kotka za pomoc m這tka by zamiaucza kiedy mu si nie chce tego robi. smile.gif

Mo積a podda analizie kwesti, po jakiemu zamiaucza

No ale oczywicie, 瞠 po pras這wia雟ku, no co Ty Eamr nie wiesz? wink.gif biggrin.gif

vapnatak

Napisany przez: marlon 16/08/2010, 16:37

QUOTE
Poza tym uwa瘸m, ze nie masz ju co robi z wolnym czasem i specjalnie utworzy貫 ten temat, by w豉nie zabi czas



no chyba jasne skoro na pocz靖ku napisa貫m jak byk

QUOTE
oczywicie w celach rozrywkowo - rekreacyjnych coby si mo積a by這 troch pomia



QUOTE
Chyba powszechne s Twoje wypowiedzi na temat zaproponowanej prze Curte, czy Urba鎍zyka etnogenezy S這wian. Chyba rok temu da貫m wyraz temu, 瞠 mylisz si co do Curty, kt鏎ego przy okazji zjecha貫 niemi這siernie dyskusji o Antach, kt鏎zy przez jednych uwa瘸ni s za S這wian, przez drugich wr璚z przeciwnie.



nie myle si co do Curty - ani troch je瞠li m闚isz o kwestii ETOGENEZY S這wian. Natomiast nasza dyskusja dotyczy豉 kwestii ubocznej i szczeg馧owej. Tego mianowicie, czy Curta uwa瘸 za S這wian Wened闚 czy nie. Udowodni貫m czarno na bia造m - za章czaj鉍 skan z jego pracy, i Curta Wened闚 nie uwa瘸 za S這wian - i w og鏊e uznawa Wened闚 figuruj鉍ych u Jordanesa za fikcj literack maj鉍 rzekomo za zadanie nada tym dw鏔 grupom (Sklawenom i Antom) antycznej patyny, kt鏎ej same, jako nowotwory limesowe nie posiada造 wcale. Jego - czyli Curty - zdaniem do S這wian zalicza si Ant闚 i Sklawen闚 - abstrahuj鉍 od pierwotnego pochodzenia bu grup. Istotne jest bowiem w hipotezie Curty, i on GENERALNIE uznaje S這wian (czyli realnie istniej鉍ych nad Dunajem i dalej na p馧noc Sklawen闚 i Ant闚) za miksy etniczne powsta貫 oko這 roku 500-550 za j瞛yk s這wia雟ki za lingua franca narzucony przez Awar闚. Pomys jest oczywicie nieco absurdalny.


QUOTE
Chyba rok temu da貫m wyraz temu, 瞠 mylisz si co do Curty


no c騜 jeli ja si myl co do Curty to tym bardziej myl si do do sensu swoich tez archeolodzy ze szko造 God這wskiego i w og鏊e historycy i archeolodzy in gremio - wszyscy oni bowiem zak豉daj istnienie indoeuropejskiej s這wia雟kiej grupy j瞛ykowej i odpowiednich populacji m闚i鉍ych tym j瞛ykiem "pras這wia雟kim" ju to samodzielnej ju to jako od豉mu Ba速闚. No i istnienia przed rokiem 500 kultur archeo b璠鉍ych takim czy innym odpowiednikiem ludu Pras這wian. Teza Curty jest NIE DO POGODZENIA z takim pogl鉅em. Niezale積ie czy mowa o allo czy autochtonimie. Czy innej podobnej koncepcji.

Napisany przez: szapur II 16/08/2010, 16:39

Autochtonizm, mo積a by jeszcze dorzuca pomys造 w豉snej etnogenezy i Serb闚, i Chorwat闚 smile.gif Poza tym nie niedocenia豚ym O. Pritsaka czy, cho moje uczucia s w tym przypadku mniejszej temperatury, F. Curt - w ko鎍u jeli ostatnio m闚i si o problemie wczesnych dziej闚 S這wian w nauce anglosaskiej, to w jakiej mierze dzi瘯i niemu. Co do mojej opinii w stosunku do Curty, symptomatyczne jest to, 瞠 podobnie oceniam dzia豉lno w Polsce Andrzeja Micha趾a na niwie popularyzacji... smile.gif

Napisany przez: marlon 16/08/2010, 16:43

ale zalinkowany na pocz靖ku list do im Curty - bije o trzy d逝goci i Curt i w og鏊e jakichkolwiek naukowc闚 - autor listu uwa瘸 bowiem za S這wian populacj kromanio雟k oraz Etrusk闚. Podczas czytania robi si normalnie ciemno przed oczami od wstrz零u septyczno-intelektualnego

Napisany przez: marlon 16/08/2010, 16:46

http://www.maknews.com/html/articles/spevak/the_kievans.html

te debeciak heh


QUOTE
Poza tym nie niedocenia豚ym O. Pritsaka czy, cho moje uczucia s w tym przypadku mniejszej temperatury, F. Curt - w ko鎍u jeli ostatnio m闚i si o problemie wczesnych dziej闚 S這wian w nauce anglosaskiej, to w jakiej mierze dzi瘯i niemu.


no z tym si zgodz - w ksi璕arni akademickiej Cambridge praca Curty jest jedn z dro窺zych, bo kosztuje abstrakcyjn sum 50 £ !!

Napisany przez: Vapnatak 16/08/2010, 21:48

QUOTE(marlon @ 16/08/2010, 17:37)
nie myle si co do Curty - ani troch je瞠li m闚isz o kwestii ETOGENEZY S這wian.

Chyba jednak tak, a czemu, o tym ni瞠j.

QUOTE
Natomiast nasza dyskusja dotyczy豉 kwestii ubocznej i szczeg馧owej.

No w豉nie, dobrze 瞠 by貫 豉skaw to przypomnie. Podj像e krytyk koncepcji Curty dok豉dnie na uboczu, czyli s這wem, zupe軟ie nie na temat. Zapomnia貫 o tocz鉍ej si dyskusji i zaj像e si wywodami przeciw Curcie. A tym czasem Curta by tam wymieniony, dos這wnie dla ma貫go wr璚z chyba nieistotnego w dalszej i szerszej dyskusji, przyk豉du jak inaczej widziani byli Wenetowie - czyli:
QUOTE
Tego mianowicie, czy Curta uwa瘸 za S這wian Wened闚 czy nie.


QUOTE
Udowodni貫m czarno na bia造m - za章czaj鉍 skan z jego pracy, i Curta Wened闚 nie uwa瘸 za S這wian - i w og鏊e uznawa Wened闚 figuruj鉍ych u Jordanesa za fikcj literack maj鉍 rzekomo za zadanie nada tym dw鏔 grupom (Sklawenom i Antom) antycznej patyny, kt鏎ej same, jako nowotwory limesowe nie posiada造 wcale. Jego - czyli Curty - zdaniem do S這wian zalicza si Ant闚 i Sklawen闚 - abstrahuj鉍 od pierwotnego pochodzenia bu grup. Istotne jest bowiem w hipotezie Curty, i on GENERALNIE uznaje S這wian (czyli realnie istniej鉍ych nad Dunajem i dalej na p馧noc Sklawen闚 i Ant闚) za miksy etniczne powsta貫 oko這 roku 500-550 za j瞛yk s這wia雟ki za lingua franca narzucony przez Awar闚. Pomys jest oczywicie nieco absurdalny.

Nie, podj像e si raczej walki z wiatrakami jak Don Kichot. Curta bior鉍 pod uwag swoje badania r鏚這znawcze mia prawo wykaza w豉nie taki punkt widzenia. Wi璚ej, wczeniejsze studia nad analogicznym problemem Stefana Krautschwicka wykazuj bardzo podobne id鉍e wnioski - zw豉szcza jeli chodzi o pochodzenie Wenet闚, Sklawen闚, a zw豉szcza Ant闚! W ca貫j naszej zesz這rocznej dyskusji, przynajmniej z mojej strony czciej pada這 nazwisko Krautschwicka, ni li Curty, wi璚 dziwi jest to, 瞠 nie podj像e si na r闚ni podobnej krytyki koncepcji Krautschwicka jak Curty? Moim skromnym zdaniem punkt widzenia Krautschwica w tej materii by o wiele ciekawszy ni Curty. Ni鏀 ze sob o wiele ciekawsze rezultaty, kt鏎e stawia造 w zupe軟ie innym punkcie widzenia jak dotychczas problem "tr鎩cy s這wia雟kiej Jordanesa". Przypominam, 瞠 Krautschwick dokona bardzo dobrych bada r鏚這znawczych, m.in. "Variae epistolae" Kasjodora dot. Ant闚 i w豉nie przez to r鏚這 dokonywa wszelkich pniejszych decyzji w budowaniu swej koncepcji.

QUOTE
Teza Curty jest NIE DO POGODZENIA z takim pogl鉅em. Niezale積ie czy mowa o allo czy autochtonimie. Czy innej podobnej koncepcji.

O ile mnie pami耩 nie myli, a nie myli na pewno, poniewa zwr鏂i貫m bacznie uwag swojego czasu na Twoje stanowisko (m.in. stanowczo protestuj鉍), okrelaj鉍 siebie jako nie "allo", nie "auto", jeno "hetero" wzgl璠em pochodzenia S這wian. Widz tutaj niezdecydowanie z Twojej strony po tym co czytam w dwu ostatnich zdaniach. Jak mam to rozumie?

vapnatak

Napisany przez: marlon 16/08/2010, 22:38

QUOTE
Nie, podj像e si raczej walki z wiatrakami jak Don Kichot. Curta bior鉍 pod uwag swoje badania r鏚這znawcze mia prawo wykaza w豉nie taki punkt widzenia. Wi璚ej, wczeniejsze studia nad analogicznym problemem Stefana Krautschwicka wykazuj bardzo podobne id鉍e wnioski - zw豉szcza jeli chodzi o pochodzenie Wenet闚, Sklawen闚, a zw豉szcza Ant闚! W ca貫j naszej zesz這rocznej dyskusji, przynajmniej z mojej strony czciej pada這 nazwisko Krautschwicka, ni li Curty, wi璚 dziwi jest to, 瞠 nie podj像e si na r闚ni podobnej krytyki koncepcji Krautschwicka jak Curty? Moim skromnym zdaniem punkt widzenia Krautschwica w tej materii by o wiele ciekawszy ni Curty. Ni鏀 ze sob o wiele ciekawsze rezultaty, kt鏎e stawia造 w zupe軟ie innym punkcie widzenia jak dotychczas problem "tr鎩cy s這wia雟kiej Jordanesa". Przypominam, 瞠 Krautschwick dokona bardzo dobrych bada r鏚這znawczych, m.in. "Variae epistolae" Kasjodora dot. Ant闚 i w豉nie przez to r鏚這 dokonywa wszelkich pniejszych decyzji w budowaniu swej koncepcji.


prawd m闚i鉍 to nie wiem o co Ci tu chodzi confused1.gif Czy Twoim zdaniem Curta uwa瘸 Wened闚 Jordanesa za byt realny czy nierealny. Oczywistym jest, 瞠 Curta nie uwa瘸 Wened闚 Jordanesa (czyli Wened闚 S這wian, jakkolwiek bymy to rozumieli)za byt realny. I tylko tyle.



Kwestia za Ant闚 generalnie jest tu zupe軟ie uboczna. Nie znam prac Krautsch(w?)icka ale mog powiedzie tyle, Kasjodor w znanych nam pracach nie wspomina o Antach za jego nieznane prace znamy z Jordanesa. Tak wi璚 opieranie si na Kasjodorze i wywodzenie st鉅 stanowczych tez przeciwko pisarzom bizantyjskim takim jak Prokop i reszta - znaj鉍a z autopsji czy z drugiej r瘯i rzeczonych Ant闚 - jest radosn tw鏎czoci w stylu Mularczyka/Amoryego/Pritsaka. Jest absurdalnym wyjanianiem tego co znane przez to co nieznane. Jest zaprzeczeniem logiki w og鏊e a naukowoci w szczeg鏊noci. Takiego typu mylenie to czysty dogmatyzm (kt鏎y z upodobaniem nazywam bzdurotez)



twierdzisz (o mnie), 瞠

QUOTE
podj像e si raczej walki z wiatrakami jak Don Kichot



Ponownie przypominam, i kwestia w moim pocie *na kt鏎y odpisa貫) dotyczy WENED紟. Czy uwa瘸sz wi璚, 瞠 Curta uznaje czy nie uznaje Wened闚 Jordanesa za byt realny ???? Prosz wi璚 o CYTAT Z CURTY potwierdzaj鉍y, 瞠 walcz z wiatrakami.

Napisany przez: marlon 16/08/2010, 23:03

QUOTE
Stefan Krautschwick


czy Stefan Krautschick wink.gif
wink.gif

QUOTE
nie "allo", nie "auto", jeno "hetero" wzgl璠em pochodzenia S這wian


mnie interesuj fakty a te s nieznane - dogmaty odrzucam. Dogmatem jest zar闚no wersja allo jak i auto


QUOTE
Podj像e krytyk koncepcji Curty dok豉dnie na uboczu, czyli s這wem, zupe軟ie nie na temat. Zapomnia貫 o tocz鉍ej si dyskusji i zaj像e si wywodami przeciw Curcie.


bo lubi - krytykowa bajki Curty tu i tam i gdzie indziej

QUOTE
QUOTE
nie myle si co do Curty - ani troch je瞠li m闚isz o kwestii ETOGENEZY S這wian.


Chyba jednak tak, a czemu, o tym ni瞠j.


czy瘺y twierdzi, 瞠 Curta, k豉d鉍 etnogenez S這wian w r璚e pisarzy bizantyjskich, chc鉍ych uporz鉅kowa pogranicze naddunajskie oraz Awar闚, mia racj wacko.gif A nie zauwa篡貫, i to jest TOTALNIE sprzeczne z tezami God這wskiego, kt鏎ych gdzie indziej bronisz jak Leonidas Termopil confused1.gif confused1.gif

Napisany przez: marlon 17/08/2010, 0:06

PS

to niejako na och這d po fascynacjach Kasjodorem i jego listami jako r鏚貫m wiedzy etnologicznej

QUOTE
Cassiodorus and the Variae
Typical epistolary collections take the form of personal letters directed by the author to a wider community of individual correspondents. In the case of the Variae, however, the letters have assumed the mantle of official governmental documents arranged in twelve books of edicts, judicial responses, diplomatic letters, and administrative formulae, most of which Cassiodorus wrote in the names of various Ostrogothic rulers during his tenure in public office. Cassiodorus authorship is uncontested; the extent to which the demands of the Ostrogothic chancery infl uenced the content of the letters that Cassiodorus eventually assembled as the Variae remains problematic and debatable. The present study will suggest that the Variae represent a documentary record of the Ostrogothic chancery that Cassiodorus later subjected to heavy revision refl ecting the exigencies of his political situation after the fall of the Ostrogothic court at Ravenna. In particular, this article will suggest that Cassiodorus deployed nature as a theme in the Variae in order to engage in a contemporary moral and legal discourse in such a way that would rectify the reputation of the Italian bureaucratic elite at a time when it was clear that Byzantine dominance was imminent. This reading of the Variae encourages understanding the digressive material found in the collection as key components of a polemical and apologetic literary enterprise. By viewing the digressive material as having thematic unity, it becomes possible to appreciate the importance of a number of letters that have evaded scholarly attention, such as those ascribed to Theodahad pertaining to disease and elephants.


Irrespective of whether Cassiodorus edited and arranged the Variae in the late 530s or the early 540s, Byzantine politics were intrusive and consequential to affairs in Italy during both periods. The outbreak of the Gothic war and the infl uence of an alienated senatorial faction at Justinians court would have encouraged Cassiodorus to seek support from a group sympathetic to the fate of the Italian palatine service. Cassiodorus attempted to appeal to the bureaucratic elite at Constantinople by constructing in the Variae an ideal of bureaucratic corporatism that was heavily infl ected by political themes to which the eastern civil service was sensitive. Themes of law and nature in the Variae were particularly well attuned to polemical discourses taking shape in Constantinople between the emperor and a discontented element of the bureaucracy. It was by applying this particular idealogical veneer to the letters of the Variae that Cassiodorus hoped to demonstrate the cultural and moral suitability of the Italian bureaucratic elite for resuming governance at Ravenna after the conclusion of the war. Admittedly, this was something of a gamble on Cassiodorus part, assuming as it did that sympathetic elements of the eastern bureaucracy would have greater influence with Justinian than senators from Rome. It also may be that Cassiodorus counted on the instability of Justinians own position.


Conclusion
The rhetorical strategy of the Variae becomes apparent only with an aggregate reading of the entire text. Cassiodorus stated as much in his preface, I have compiled [the letters] in an arrangement of twelve books, and although the attention of the reader is hastened along by the diversity of the subject matter, nonetheless understanding is secured [only] when it reaches the end. Cassiodorus intended for his audience to pay particular attention to the fragmented digressive material, from which a coherent political ethos emerges like the tessellated image of a mosaic. He integrated themes within the Variae and the De anima in order to situate public offi ce and the exercise of political power within the matrix of a moral tradition. It was a model for the philosophy of governance, grafted onto the scaffolding of an incomplete and heavily revised documentary record of the Ostrogothic chancery. The letters of the Variae are notoriously lacking in the sort of quotidian bureaucratic detail expected of an administrative record that is authentic in the sense of being unadulterated, and this speaks volubly about authorial intent. Cassiodorus was more concerned with portraying an ideal ethical culture that would appeal to the reverentia antiquitatis of the classically educated bureaucratic elite rather than the type of tabulated record that would impress one of Justinians new accountants.


Variae ze swej natury - stanowi鉍 doskona造 materia polityczno-spo貫czno-prozopograficzny NIE MOG zosta uznane za materia weryfikuj鉍y Jordanesa. To sa TYLKO listy - kt鏎e kwestie etniki poruszaj jedynie w UPROSZCZENIU MIMOCHODEM i INSTRUMENTALNIE. Jeli niekt鏎zy badacze tego nie chc dostrzec to niestety maj powa積y problem


QUOTE
W ca貫j naszej zesz這rocznej dyskusji, przynajmniej z mojej strony czciej pada這 nazwisko Krautschwicka, ni li Curty, wi璚 dziwi jest to, 瞠 nie podj像e si na r闚ni podobnej krytyki koncepcji Krautschwicka jak Curty? Moim skromnym zdaniem punkt widzenia Krautschwica w tej materii by o wiele ciekawszy ni Curty. Ni鏀 ze sob o wiele ciekawsze rezultaty, kt鏎e stawia造 w zupe軟ie innym punkcie widzenia jak dotychczas problem "tr鎩cy s這wia雟kiej Jordanesa"


we ca貫j Twojej retoryce zauwa篡 mo積a niepokoj鉍y moment - pos逝gujesz si bowiem charakterystycznym sposobem dyskusji sprowadzaj鉍 j li tylko do szermowania nazwiskami. Twoje wypowiedzi cz瘰to s dos這wnie wyprane z merytoryki - padaj tylko podkrelone przeze mnie zwroty/slogany typu "koncepcja tego owego jest lepsza gorsza od koncepcji tamtego siamtego". Z tego nic nie wynika. Co gorsza mylisz/przekr璚asz rzucane nazwiska co w og鏊e uniemo磧iwia rozmow. Kto kto nie s造sza nigdy nazwiska Krautschick nie zgadnie, 瞠 pod kryptonimem Krautschwick kryje si nikt inny ni w/w.

A to wszystko u osoby, kt鏎a nazwa豉 innego usera niechlujem/dyletantem/ba豉ganiarzem/ bo poda dok豉dnie - tezy artyku逝-autora artyku逝-tytu artyku逝-tytu czasopisma-pomyli natomiast numer - o jeden rok. Sorry najpierw szukaj grzech闚 u siebie wink.gif

Napisany przez: pawelboch 17/08/2010, 18:17

I tak oto zag這bowym fortelem w kolejnym miejscu zaszczepiona zosta豉 ta sama i taka sama dyskusja allo vs. auto wink.gif
pzdr., PB

Napisany przez: marlon 18/08/2010, 1:54

a ja nie chcia貫m takiej dyskusji - poprosz o absurdy, g逝poty, nonsensy, rzeczy mieszne i straszne elefant.gif - takie jak Attyla-knia ruski albo jeszcze g逝psze

Napisany przez: pawelboch 18/08/2010, 21:58

QUOTE(marlon @ 18/08/2010, 2:54)
a ja nie chcia貫m takiej dyskusji - poprosz o absurdy, g逝poty, nonsensy, rzeczy mieszne i straszne  elefant.gif - takie jak Attyla-knia ruski albo jeszcze g逝psze
*



Attyla - nie to forum (nie za豉puje si na redniowiecze).
Knia ruski - a cholera go wie, urodzi si gdzie w Europie, mo瞠 to by i Ru lub miejsce gdzie Ru jest teraz.
No i zapomnia貫 o bdurach i bzdurodetach wink.gif
Dla mnie strasznie g逝pie jest to 瞠 nikt powa積ie nie traktuje pytania: w jakim j瞛yku rozmawia ze swoimi znajomymi Mieszko I (czy t.p.).
pzdr., PB

Napisany przez: kmat 24/08/2010, 22:01

A co sie bede wysi豉. http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/polacy.htm Autor chyba nawet udziela si na tym forum..
Pami皻am jeszcze jak kto tu kiedy forsowa koncepcj imperium weneckiego od Wo貪i po Bretani, jaki doktorat, kt鏎ego nikt nie chcia recenzowa czy cu.
Z rzeczy starszych pami皻a kto o nowej cudownej antropologii Czupkiewicza?
No i nie zapominajmy o pami皻nej Wandaluzji sleep.gif

Napisany przez: carantuhill 25/08/2010, 16:55

QUOTE(marlon @ 18/08/2010, 2:54)
a ja nie chcia貫m takiej dyskusji - poprosz o absurdy, g逝poty, nonsensy, rzeczy mieszne i straszne  elefant.gif - takie jak Attyla-knia ruski albo jeszcze g逝psze
*




Dowodem na star obecno S這wian nad Wis豉 s w零y u Kaszub闚 (np u Wa喚sy) i g鏎alskie portki smile.gif r鏚這: nasze forum, tylko nie wiem, czy moderator tego nie wykasowa razem z pras這wia雟kim imperium Nawoja od Pacyfiku po Atlantyk.

Napisany przez: kundel1 25/08/2010, 17:53

QUOTE(carantuhill @ 25/08/2010, 17:55)
tylko nie wiem, czy moderator tego nie wykasowa razem z pras這wia雟kim imperium Nawoja od Pacyfiku po Atlantyk.
*


A w kierunku p馧noc-po逝dnie jak szeroko si rozci鉚a這?

Napisany przez: marlon 26/08/2010, 14:28

oj daleko daleko za bardzo daleko bym powiedzia

Napisany przez: carantuhill 27/08/2010, 17:58

Dr篡jcie smile.gif

QUOTE
Argumentem dla mnie jest tu rozwa瘸nie przez GL problemu lad闚 s這wia雟kich nad Morzem P馧nocnym i w p馧nocnej Francji od po這wy II tysi鉍l. pne (s. 16). Problem ten podni鏀 Tadeusz Sulimirski z Londynu, co ja t逝macz eksportem Miedzi Kieleckiej, kt鏎a po uruchomieniu w po這wie II tysi鉍l. pne Miedzi Uralskiej posz豉 na zach鏚. II fal zachodniej ekspansji S這wian datuje si na pocz靖ek Halsztatu, co ja 章cz ze zniszczeniem przez Jana Liczyrzep germa雟kiej kultury nordyjskiej.
Halsztat by efektem zdobycia iliryjskiej metalurgii 瞠laza przez Kimeri闚, co spowodowa這 ucieczk Remusa i Romulusa z Sarajewa do Palatynu, kt鏎y sta si RZYMEM. Ci Kimeriowie byli Celtami, kt鏎zy budowali zamki i miasta warowne, ale nie mia這 to nic wsp鏊nego z p馧nocnonadczarnomorsk genez indoeuropejczyk闚, eksponowan na str. 12, co jest prymitywnym schematyzmem z pocz靖ku XX w. Schematyzm ten by uog鏊nieniem przedstawionej w Wielkich Kronikach Francji w璠r闚ki Celt闚 z Ukrainy do Galii.

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=270&st=30

QUOTE
Z tego zdaje si wynika, 瞠 po wymianie przez Leszka Wycigowego w r. 799 Bagdadzie Afganistanu i Indii na Powo鹵e, Prawdzice, kt鏎zy zostali dziedzicznymi begami Chazarii, powr鏂ili do starej nazwy STRADOWIA. Kaganat Chazarski, kt鏎y za oddanie Arabom Dagestanu zosta w r. 678 sho責owany przez Polak闚, by bardzo du篡, gdy uczestniczy w r. 715 w podziale Partii przez Kalifat, Polsk i Chiny, na mocy czego Arabowie obsadzili Samarkand, Polacy Taszkent a Chi鎍zycy utrzymali Ba販zyk. Nie zako鎍zy這 to jednak wojny Kalifatu i Polski przeciwko Chinom, kt鏎a doprowadzi豉 do opanowania przez Polsk Mongolii Wschodniej a przez Arab闚 Tybetu w r. 744.


QUOTE
W Azji rodkowej du篡 obszar pozosta jednak ziemi niczyj, tote Chi鎍zycy korzystaj鉍 z upadku Omajad闚 chcieli go zaj寞, ale zostali rozgromieni przez Polak闚 i Arab闚 pod Talas w r. 751. Po tej kl瘰ce Chi鎍zycy skapitulowali przed Arabami, p豉c鉍 olbrzymi kontrybucj w z這cie i oddaj鉍 im Kaszgar, ale nie Ba販zyk, kt鏎y by Arabom potrzebny do szachowania Chi鎍zykami Polak闚.


Dr篡jcie smile.gif

QUOTE
Argumentem dla mnie jest tu rozwa瘸nie przez GL problemu lad闚 s這wia雟kich nad Morzem P馧nocnym i w p馧nocnej Francji od po這wy II tysi鉍l. pne (s. 16). Problem ten podni鏀 Tadeusz Sulimirski z Londynu, co ja t逝macz eksportem Miedzi Kieleckiej, kt鏎a po uruchomieniu w po這wie II tysi鉍l. pne Miedzi Uralskiej posz豉 na zach鏚. II fal zachodniej ekspansji S這wian datuje si na pocz靖ek Halsztatu, co ja 章cz ze zniszczeniem przez Jana Liczyrzep germa雟kiej kultury nordyjskiej.
Halsztat by efektem zdobycia iliryjskiej metalurgii 瞠laza przez Kimeri闚, co spowodowa這 ucieczk Remusa i Romulusa z Sarajewa do Palatynu, kt鏎y sta si RZYMEM. Ci Kimeriowie byli Celtami, kt鏎zy budowali zamki i miasta warowne, ale nie mia這 to nic wsp鏊nego z p馧nocnonadczarnomorsk genez indoeuropejczyk闚, eksponowan na str. 12, co jest prymitywnym schematyzmem z pocz靖ku XX w. Schematyzm ten by uog鏊nieniem przedstawionej w Wielkich Kronikach Francji w璠r闚ki Celt闚 z Ukrainy do Galii.

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=270&st=30


QUOTE
Ja Hasding闚 dawno identyfikowa貫m z Dziadoszanami, ale dopiero ten album potwierdzi to rzymsk relacj o najedzie kr鏊a gockiego Geberyka na Wandal闚 w czasie wojny germa雟kiej Domicjana..

Jak pisz w WANDALUZJI (www.wandaluzja.webpark.pl) to Goci zostali zaproszeni na wojn z Rzymianami i przybyli do Parusa (Gothiskandza, Ko這brzeg) po pobycie poselstwa rzymskiego w Krakowie w r. 16, o czym m闚i Ewangelia Poga雟ka Apolloniusza. Gdy armie wandalskie walczy造 z Rzymianami to Goci uderzyli jednak na Wandal闚 miast Rzymian, podbijaj鉍 p馧nocn Wielkopolsk. Ten rzymski zamach jednak nie uda si, gdy Lugiowie-Burowie-ㄆ篡czanie zachowali neutralno wi璚 strzeg鉍y tej granicy Wyzymir ZATRZYMA z Hasdingami-Dziadoszanami Got闚.

ζtwiejsza sprawa jest z Lakringami, gdy Grecy podaj ich nazw prawie w s這wia雟kim brzmieniu: LASTRYGONI czyli Lestkowie-Trzebowianie, gdy tylko oni ze S這wian mieszkali w strefie las闚 liciastych a ich stolica zwa豉 si od Trzech G鏎 Strzegomiem. Odyseusz napisa, 瞠 byli to mieszkaj鉍y w p馧nocnych lasach Synowie Posejdona czyli z Poznania. Gdyby nie to, 瞠 ich kr鏊 Palamedes zgin像 pod Troj to moglibymy go uzna za litewskiego Palemona, kt鏎y jednak POWR笏I z Azji Mniejszej i wybudowa zamki w Grodnie i Nowogr鏚ku.


http://www.historycy.org/index.php?showtopic=993&st=0&p=7922&#entry7922

Kto da wi璚ej?

Napisany przez: kmat 27/08/2010, 18:22

Te czasy ju nie wr鏂 laugh.gif
Cho szykuje si godny nast瘼ca - http://histmag.org/forum/index.php?topic=8748.120.

Napisany przez: marlon 28/08/2010, 2:20

QUOTE
Ciekawa jest w tym wzgl璠zie relacja o wyprawie Priskosa na Sklawin闚 w 595 r.
Po pokonaniu przez niego Ardagasta i zabiciu Musokiosa, do Priskosa wysy豉 poselstwo kagan z rz鉅aniem wycofania si.
Wydawa這by si, 瞠 Awarowie wstawiaj si tu za S這wianami, ale po chwili pada nazwa Get闚, jako pokonanych, a z kolei kagan zaczyna zbiera armi s這wia雟k z zamiarem uderzenia na Priskosa.
Wniosek jest taki, 瞠 zar闚no Awarowie jak i Getowie s S這wianami, a kagan to, jak pisze Fredegar, kr鏊 Slavonii.
Warto przypomnie s這wa Pseudo-Maurycego, kt鏎y radzi by w walce ze S這wianami jedne plemiona przeci鉚a na swoj stron, zw豉szcza mieszkaj鉍e przy granicy, a przeciw innym si wyprawia, a wszystko po to, by nie dosz這 wr鏚 nich do wsp鏊noty i jedynow豉dztwa.
Wygl鉅a na to, 瞠 Awar闚 na kr鏒ko, za rz鉅闚 Bajana, uda這 si nam闚i do wsp馧pracy, ale pniej sytuacja ulega zmianie, dochodzi do wspomnianej jednomylnoci i jedynow豉dztwa, a Bizantyjczycy narzekaj na wiaro這mno S這wian.
Bunt w 626 r. te m鏬 by sprowokowany przez Bizantyjczyk闚, tym bardziej, 瞠 Kubrat (Chrobatos?) mia si kszta販i w Konstantynopolu, by pniej, w czasach Herakliusza stan寞 na czele Bu貪ar闚 (Bia這chorwat闚).



Wypada si zastanowi nad tytu貫m kagana. Mo瞠 to by tytu zapo篡czony, ale nie koniecznie. Mo瞠 jest to obcoj瞛yczna wersja s這wia雟kiego tytu逝 knia. Zamiast mogli zapisywa g. A mo瞠 knia jest tylko zdrobnieniem od kagana. 皋na kniazia to knegini.
Wersja Cacanus mo瞠 wi頊a si z 豉ci雟kim s這wem canus stary, godny powa瘸nia, podobnie jak s璠ziwy s璠zia (Iudex - w豉dca).
Przy okazji, imi Bajan wygl鉅a na s這wia雟kie i przypomina popularne na S這wia雟zczynie imi Bojan.



這matko i c鏎ko !!!! Ale ludzie maj zryte berety

Awarowie to nazwa wywodzona jak wiadomo od rodzimego staros這wia雟kiego okrzyku "A wara !!". U篡 tego okrzyku KNIAGAN BOJAN (zdrobnienie od BOGDAN) chc鉍 odp璠zi z貫 duchy ryj鉍e w beretach, kt鏎e dopad造 go po kolejnej piwno -- miodkowej imprezce



QUOTE
Jednak je瞠li Sklawini to S這wianie z kultury praskiej a Awarowie z kultury sukow - dziedzice to trudno uznawa tych Awar闚 za jedno z wielu plemion Sklawin闚, kt鏎 akurat dominuje. Wida Bizantyjczycy nazwy S這wian u篡waj tu w w零kim znaczeniu, w odniesieniu tylko do Sklawin闚.

Moja koncepcja kt鏎a akurat mi si wykluwa jest taka, 瞠 Awarowie byli plemieniem mieszkaj鉍ym gdzie nad rodkow Odr/Obr (od豉m Lugi闚?). Je瞠li to prawda to i uto窺amianie ich lub ich czci z Serbami te wydaje mi si jakie bardziej prawdopodobne.

Jednak tu z kolei pojawiaj si tak瞠 i w靖pliwoci. Wczeni S這wianie a tak瞠 Wenedowie s przedstawieni jako piechurzy (lubuj si w pieszych marszach i chy穎ci). Awarowie z kolei kojarz mi si z ludem konnym. Co wi璚ej - tylko konnym. Wprawdzie lud z siln jazd wcale nie musi zaraz pochodzi ze stepu, np znani ze swej jazdy byli Tessalowie, Macedo鎍zycy, Galowie a ci bynajmniej nie 篡li na stepie, ale ludy te posiada造 te bardzo liczn piechot. Jak to jest o tych Awarach w r鏚豉ch, to byli tylko konni koczownicy czy tak瞠 w ich szeregach poza sklawi雟k piechot by豉 i awarska?


ale niekt鏎zy maj jak widzimy niczym nie uzasadnione w靖pliwoci. OPORTUNICI niech to sad.gif zawsze OPORTUNICI

Napisany przez: kmat 28/08/2010, 17:04

Te pomys造 to herod mia jeszcze jak by na tym forum, zanim polecia w ramach wielkiej czystki Pulemietczika. Rekord to co w stylu: Serb-Awar, Chorwat-Awarin.

Napisany przez: marlon 28/08/2010, 18:33

QUOTE
Skoro Awarowie byliby zwi頊kiem obodrzycko (wandalsko) chorwackim (Harii) to nasuwa si skojarzenie z Gelimirem zwanym w豉dc Wandal闚 i Har闚.
A przy okazji mo積a wspomnie te o legendarnych Wanach i Asach.
Ås to po norwesku g鏎a. Czy瘺y wi璚 Asami byli Harowie Chorwaci?

Morawian nie zaliczam do buntownik闚, bo nie mam ku temu podstaw. Buntowali si Bu貪arzy, przy章czyli si Serbowie i Chorutanie, a o Morawianach cisza. W dodatku Morawy i Panonia to jedna i ta sama strefa kulturowa (kultura Devinska Nova Ves, zwana te kesztesk).
Zreszt stosunki czesko wielkomorawskie przypominaj bu貪arsko awarskie. Czesi (Bia這chorwaci) raz podlegaj pod Wielkie Morawy, to znowu od章czaj si, uzale積iaj鉍 si przy tym od Cesarstwa.
Morawianie z kolei zostaj przep璠zeni z Panonii, by znowu j zaj寞 za Swi皻ope趾a i zn闚 uzale積i od siebie Bia這chorwat闚 (Bu貪ar闚), czyli Czech闚 w豉ciwych i Wilan.
Wreszcie m闚i si o kulturze awarskiej szerz鉍ej si wr鏚 S這wian po upadku Awar闚.
Czy aby na pewno upadku? A mo瞠 to Morawianie kontynuuj鉍y swe dzie這 i rozprzestrzeniaj鉍y wzorce swej kultury?


no a to - prawdziwa pere趾a - takich rzeczy nie wymyli豚ym chyba nawet po trawie

QUOTE
No widzisz. Ciekawy pomys. Zastanawiam si te, czy ten Macha, kr鏊 S這wian ze szczepu Welinbaba to aby nie kagan Awarski? Z pewnych poszlak mo積a wnosi, 瞠 Awarowie si璕ali wp造wami a pod Ba速yk, by豉 historia jakich S這wian znad Ba速yku kt鏎zy byli zapraszani przez Awar闚 na Ba趾any.



I czy tylko mi przysz這 do g這wy skojarzenie A-War-owie a rzeka War-nawa?

(nie tylko tobie drogi kolego z innego forum mnie przysz豉 jeszcze jedna mo磧iwo A-War-owie War-szawa)


Ciekawa mapka...w sumie jest to prawdopodobne, ze Morawianie to Obodryci-Awarowie.

(oczywicie, to prawie pewne Awarowie to Obodryci Morawianie Serbowie Bu貪arzy W璕rzy Samojedzi Czukcze Irokezi Majowie Inkowie Buszmeni Aborygeni Mutageni)

Mogli wtargn寞 do wewn皻rznego 逝ku Karpat poprzez Bram Morawsk przy okazji zasiedlaj鉍 wszystko po drodze.

(i nie tylko po drodze albowiem jak wykaza貫m zasiedlili przy okazji wszystko inne)

W sumie gdzie by豉 g堯wna siedziba kagana, czy aby na pewno w puszcie w璕ierskiej, a mo瞠 w豉nie na Morawach?

(albo na Kremlu, to chyba jasne)

Z braku r鏚e wszystko jest mo磧iwe i dlatego takie to pasjonuj鉍e. Do twego ogr鏚ka dorzuc jeszcze i to - sk鉅 zwierzchno Frank闚 nad Morawami? Czy aby nie po zadaniu kl瘰ki Awarom w 796 roku?

Nadal obstawa豚ym jednak, 瞠 Awarowie/Morawianie to Obodryci, grupa wywodz鉍a si z Lechit闚 (kultura sukow - dziedzice).


(A-bory-geni A-wory-geni A-war-czycy --- geni gens czyli potomkowie Awar闚 z pierwszej migracji w okresie paleolitycznym)


P.S. Poczyta貫m troch w Wikipedii i podobno za azjatyckim pochodzeniem Awar闚 bardzo przemawia zaplatanie przez m篹czyzn warkoczyk闚. Na pewno nie by這 to znane w naszych stronach? Mam jakie skojarzenia w零atego draba z blond warkoczykami w stalowym he軛ie.

(ja te jak wypij o jednego za du穎 mam niesamowite skojarzenia)



Napisany przez: kmat 28/08/2010, 19:32

CODE
no a to - prawdziwa pere趾a - takich rzeczy nie wymyli豚ym chyba nawet po trawie


Teraz na topie jest taka sza逕ia z Meksyku, pono po zjaraniu przez kwadrans mo積a zapomnie o 4-wymiarowej czasoprzestrzeni.

Histmag w dzia豉ch oko這s這wia雟kich ma g喚bokie problemy z moderacj, przez co zidiocenie tw鏎czoci u篡tkownik闚 ronie w post瘼ie geometrycznym, czy wr璚z wyk豉dniczym. Tu co z nieco innej bajki - http://histmag.org/forum/index.php?topic=9870.0

Napisany przez: marlon 28/08/2010, 19:34

o belzebubie ale nast瘼ny kawa貫k jest JESZCZE lepszy cho wydawa這by si to ju niemo磧iwe


CODE
Pierwsza nazwa Awar闚 to War Chuni = war-nowie, co do Charin闚, Warn闚 章czy si ich z nadrz璠n nazw Wandalami, pniej mamy podobny dublet w zwi頊ku z Sarmatami i Wenedami czyli Sciris, Hirris.

Czyli Scirii odpowiadali by Warnom, a Charinowie = Hirrom, i to np. w kurdyjskim (zaziki) Hirvati to Horwaci, druga para to j.w. Teuto雟ko-s這wi雟ki, Sciri-wrony (Skirok) Warani-wrony pierwotnie kruki.

Warnowie mieli zamieszkiwa z Teutonami, czyli sami nie byli Teutonami ale na pewno ich jako Teutoni nazwali, wygl鉅a na to, 瞠 po prostu przet逝maczyli nazw z ich j瞛yka.

Dalej na pewno mamy te j.w. dublet Awarpi-Awarini jest nawet teoria pochodzenia polskiej szlachty od Obodryt闚, nie wa積e w kt鏎 stron by przep造w, na pewno wiadczy ona o jakich podobie雟twach.

Czyli bez w靖pienia nazwa Awar闚 i siedziby tego ludu s mi璠zy Ba速ykiem i Karpatami, tak sprawdza貫m sobie co w豉ciwe odkryli Bu貪arzy na tym wybrze簑 oceanu Hyrka雟kiego (te Hyrk-Vyrk-wilk) jak dawniej nazywano morze Kaspijskie, uderzy這 mnie to, 瞠 dawniej by這 tam Mazenderuna Samun (Kingdom of Tapuria), czyli Samun wygl鉅a na proste t逝maczenie jako kr鏊estwo, jeli Samon to Samun czyli kr鏊, to ten bunt przeciw Awarom by造 tyko jeden i chodzi這 tu o przybysz闚 znad morza kaspijskiego, czyli opowieci Fredegara o Samonie to by造by jakie bajeczki przerobione z buntu Bu貪ar闚, kt鏎zy w ko鎍u utworzyli w豉sne pa雟two.

Taparia te jest podobna troch do nazwy Awar闚, co do jazdy to w 536 jaka s這wia雟ka jazda spieszy豉 do Italii komu na pomoc. Te gdzie czyta貫m, 瞠 pancerna piechota awarska mia豉 szturmowa najtrudniejszy odcinek mur闚 Konstantynopola, tym razem maj鉍 go造ch Sclawin闚 za plecami.

Co do tytu逝 kagana Brukner tak widzia s這wo kaganek:


W j瞛yku alba雟kim czy hiszpa雟kim kaganek nazwa si kandili i kandil (podobnie kandelabry), i jak nazwa si pose awarski ano Kandich, to mo瞠 by nazwa jeszcze scytyjska bo mieli na cze kr鏊i pali jakie ognie, albo od tych pojazd闚 w kt鏎ych S這winie mieli przewozi swoich kr鏊i i chorych, cztery s逝py na rogach wozu z 豉鎍uchem na krzy i zwisa mia z tego taki kosz, by to rodzaj resorowania kabiny pojazdu.

kande-labry, Bokolabras... mia by chyba jakim zast瘼c kagana, na wieczniku kaganatu;)



czy ja ni czy to si wydarzy這 na prawd - tzn te posty ??

Napisany przez: kmat 28/08/2010, 20:20

QUOTE
Ju sama nazwa Sloveni to z這瞠nie dw鏂h tamilskich/drawidyjskich s堯w: sol (jak bez s這wia雟kiej metatezy zosta這 w w璕. sz鏊), kt鏎e oznacza chwali, wielbi oraz veni, kt鏎e znaczy g瘰te, zaplecione w這sy. Ostatecznie s這wo solveni znaczy: ten, kto wielbi w這satego albo: Czciciele W這satego (boga), czyli po prostu Czciciele (boga) iwy, a w kulturze staro篡tnych S這wian Czciciele (boga) Wo這sa (s. 22-26)
Pozosta這ci po pierwotnej (bezs這wia雟kiej metatezy) formie Sol+veni jest tak瞠 nazwa s這wackiej miejscowoci Solven (Zvolen, s. 30) oraz macedo雟ki Solun (So逝, Saloniki, s. 33-34), co w drawidyjskim Miejsce czci.

Nie wiem, co poka蕨 nast瘼ne etymologie w tej ksi嘀ce. Co zwyciezy, wiedza czy fantazja?
Wydaje sie, 瞠 mo瞠 by cos na rzeczy. W Indiach zar闚no wr鏚 j瞛ykowych indoeuropejczyk闚, jak i wr鏚 j瞛ykowych drawid闚 pojawiaj si dwie pokrewne haplogrupy: R1a i R2. Mi璠zy nimi musia造 by nie tylko biologiczne, ale i j瞛ykowe zwi頊ki. Nie wiemy, ile w j瞛yku praindoeuropejskim jest j瞛yka pradrawidyjskiego i na odwr鏒. Nie wiemy, ilu Pra-Drawid闚 towarzyszy這 Pra-Indoeuropejczykom w migracjach.
C. Hromnik ich obecno w Basenie Karpacko-Dunajskim na S這wacji w epoce br頊u przypisuje obecnoci rud cyny w s這wackich g鏎ach (zw. Rudohorie).
Tego ladem ma by te jego zdaniem - tamilska nazwa czci S這wak闚 Kvadi/Kuvadi kowacze/kowale, znana ze staro篡tnych r鏚e rzymskich.

Ty niczego sobie smile.gif Reszta http://histmag.org/forum/index.php?topic=9870.0. Og鏊nie w ca造m tym dziale genetycznym mo積a znale cuda dziwy.

Napisany przez: carantuhill 28/08/2010, 21:41

QUOTE
W przeciwie雟twie do KARKOΜMNYCH hipotez hitlerowskich my mamy historiografi przedjezuick, kt鏎 wy這篡貫m w ksi嘀ce WANDALUZJA: W r. 16 przyby這 do Krakowa poselstwo rzymskie z propozycj pokoju, co zosta這 przyj皻e entuzjastycznie wi璚 na pami靖k tego wybudowano zaraz wawelsk katedr w. Gereona, o czym m闚i Ewangelia Poga雟ka Apolloniusza. Wkr鏒ce jednak przyby這 poselstwo partyjskie z pytaniem: KTO LEPSZY: STARY WR笉 CZY STARY PRZYJACIEL? wobec czego trzeba by這 uwodzi Skandynaw闚, w kt鏎ym to celu wybudowano OBECN katedr w Kamieniu Pomorskim. GOTHISKANDZA czyli Gocki Port to nie Krajna (s. 225) tylko Ko這brzeg a wczeniejszy Parus. Pisz o tym dok豉dnie w Wandaluzji.

Lugiowie-ㄆ篡czanie z Drezna, sk鉅 pochodzi豉 Ligia, nie uznali zerwania pokoju z Rzymem wi璚 pozostali dla Rzymian Wenedami, gdy tych z Wroc豉wia i Krakowa Rzymianie zacz瘭i zwa WANDALAMI. Poniewa my mamy historiografi a oni salta mortale wi璚 TO ONI musz nam wykaza b喚dy a my mo瞠my si tylko przygl鉅a ich ma逍im skokom, jeli s zabawne. Nale篡 tylko pami皻a, 瞠 te ma逍y nie paskudz ju fekaliami pruskimi tylko hitlerowskimi, wi璚 jeli Amerykanie to zjedz to sko鎍z marnie.

Jest to wojna o formu喚 w豉snoci z這ta. W ksi嘀ce Incydentu nie by這 pisz, 瞠 Rzym od Wespazjana by miastem kapita這wo 篡dowskim, tote dla Wandal闚, kt鏎zy opierali si na prawie sarmackim, by miastem 造kaczy z這ta. Album jest kazusem Rauschinga, kt鏎y skar篡 si na Owsiaka Hitlerowi a ten pocieszy go, 瞠 Owsiak zniknie razem z Polsk w 2 tygodnie, wobec czego Rausching zacz像 zastanawia si, czy Hitler nie jest polskim agentem, gdy chce odda Polakom Gda雟k Z BERLINEM.


QUOTE
jest rzecz ciekawa, dlaczego Kronika Prokosza, kt鏎a jest HISTORIOGRAFI WANDALSK, nie wspomina o Wandalach cho pisze O NICH. Ja doszed貫m do wniosku, 瞠 Kronika Prokosza by豉 reakcj na KATOLICKI chrzest Mieszko I jako KR粌A WANDAL紟 wobec czego poganie ju Wandalami by nie mogli. Katolicy najpierw zaw豉szczyli t nazw a potem - gdy okaza這 si dzi瘯i niej nie uda si opanowa ziem DO DNIEPRU, upodlili j.
Wykaza貫m, ze skandynawska tradycja o wiatowej wojnie Wan闚 z Asami odnosi si do podboju przez kultur grobio-miardowsk z Pomorza dorzecza Odry w r. 1625 pne, gdy Skandynawowie zaj瘭i przy okazji ziemie nad Doln ζb. W ten spos鏏 powsta豉 s這wia雟ka kultura przed逝篡cka i germa雟ka nordyjska.
Ksi璕a WSKRZESZENIE CZASU w Ksi璠ze Popio堯w jest zakalcem, kt鏎y mo積a jednak ROZWARSTWI nast瘼uj鉍o:
- Pochodzenie S這wian od Atlant闚, kt鏎zy przep造n瘭i Atlantyk i podbili Europ i Egipt.
- Wojna Wan闚 (czyli Wandalow) z Karkantami w Bohemii
- Wyprawa Wolgi na Wsch鏚 i podb鎩 przez niego Indii.
Prokosz chcia zrobi z kroniki rodowej kosmogoni tote wybra rzeczy najwa積iejsze. To, 瞠 Niemcy uwa瘸li Hyksos闚 za indoeuropejczyk闚 pochodzi chyba od Prokosza, jako zapis, 瞠 Atlanci po podboju Europy wyprawili si PRZEZ ADRIATYK na Egipt, gdzie za這篡li AVARIS ale jeli istnieje zwi頊ek mi璠zy Avarisem w delcie Nilu a wymienionymi przez Prolemeusza Awarinami w Cieszynie to nazwa ta zosta豉 przyniesiona do nas przez kultur puchar闚 dzwonowatych z Egiptu, czyli 瞠 by這 ODWROTNIE. Hyksosi byli Amorytami, kt鏎ych potem zwano Aramejczykami. Barania G鏎a mog豉 nazywa si WARANI czyli Smocz.
Od Atlant闚 z IV tysi鉍lecia pne, kt鏎ych Prokosz miesza z Karkantami z Pragi, kt鏎 nazywa OPOK czyli Ska章, przeskakuje do buntu APOLINA, kt鏎y by narzuconym przez Karkant闚 w豉dc Pras這wian kultury grobio-miardowskiej na Pomorzu. Apolo by synem KRELA czyli kr鏊a z Pragi, Agnimira Ahuragana i wa雟kiej czyli wandalskiej na這積icy, Lety. Ten瞠sz Apolo pokona swego przyrodniego brata kOZYRYSA co daje nowe odniesienie do Egiptu i KAZIMIERZA z Kielc, kt鏎ego c鏎ka, Kasia, uczy豉 skandynawskie dziewice czytania i pisania.
Prokosz pisz鉍 o podboju Indii przez Wolg m闚i wyranie o INDRZE: Myrmidoni pod wodz Wolgi Bus豉wa dotarli do dalekiego wiata ceglanych miast, podbijaj鉍 Dasaj闚, zwanych Drawidami, poddanych sara-hety Sa速yka, kt鏎ego Wolg Wszechs豉wowicz roztrzaska o ceglan pod這g pa豉cu stolicy Drawid闚 (s. 182-3) czyli 瞠 zrzucono go z wysokiego kru瞟anka na posadzk. Domyla貫m si, 瞠 Indra nie jest imieniem pierwotnym, gdy 章czy si fonetycznie z Drawidami jakby Indus nazywa si Indraw?


http://www.historycy.org/index.php?showtopic=726&st=60&p=94297&#entry94297

Napisany przez: marlon 28/08/2010, 21:46

uuuchhuuu hhaaa buachhaaa - kt鏎e jest lepsze to o Awarach czy to o Wandalach ?? Nie mog si zdecydowa

Napisany przez: carantuhill 28/08/2010, 21:48

QUOTE(marlon @ 28/08/2010, 22:46)
uuuchhuuu hhaaa buachhaaa - kt鏎e jest lepsze to o Awarach czy to o Wandalach ?? Nie mog si zdecydowa
*




Bezsprzecznie to:

QUOTE
PROFESOR STRZELCZYK UZNA RZYMSK HISTORI O SΜWIANACH POD TROJ
Za Solidarnoci I zel篡貫m publicznie na Uniwersytecie Wroc豉wskim Profesora Strzelczyka, wobec czego ten UZNA rzymsk histori o S這wianach pod Troj. Rzymianie pisali, 瞠 pod Troja zgin像 kr鏊 s這wia雟ki Pylejmon. Cz S這wian ewakuowa豉 si z okupowanej przez nich Paflagonii przez Wenecj, gdzie wybrano NOWEGO KR粌A SΜWIA垶KIEGO, kt鏎y to nonsens t逝maczy grecka tradycja o Wojnie Troja雟kiej. Pylejmon mia za這篡 Pylos na Peloponezie, potrzebny jako baza na drodze morskiej z Triestu pod Troj na Z這tym Rogu.

W tradycji greckiej rzymski Pylejmon jawi si jako PALAMEDES. Palamedes uratowa w豉ciwie wypraw troja雟k ARESZTUJ丘 na Itace symuluj鉍ego ob喚d Odyseusza, kt鏎ego dostarczy do Sztabu Wyprawy w Aulidze, gdzie wodzowie obwo豉li Palamedesa Wodzem Wyprawy, kt鏎y jednak odda dow鏚ztwo Agamemnonowi, kt鏎y u豉skawi Odyseusza.

Podczas obl篹enia Troi Odyseusz uknu spisek z pewnym Frygiem, kt鏎y polega na napisaniu listu Priama do Palamedesa, i po rzekomym znalezieniu listu przy zw這kach Troja鎍zyka og這szeniu wobec czego Grecy ukamieniowali Palamedesa, kt鏎y by Drug Osob po Agamemnonie.

Pod Troj przyby jednak ojciec Palamedesa, Nauplios, kt鏎y wszcz像 ledztwo w sprawie mieci syna. Bezporednio po zdobyciu Troi s鉅 FRYGIJSKI skaza Odyseusza na mier, wykonanie czego zlecono Naupliosowi, kt鏎y zaatakowa okr皻y Odyseusza, ale mniej prze豉dowany 逝pami okr皻 Odyseusza uciek a Nauplios przeladowa jeszcze innych bohater闚 wojny troja雟kiej.

To t逝maczy dziwne wybieranie Kr鏊a S這wia雟kiego w Wenecji tym, 瞠 urz璠owa tam Nauplios, kt鏎y wobec zbli瘸j鉍ej si mierci wezwa z Paflagonii swego NAST襾C.


http://www.historycy.org/index.php?showtopic=726&st=60&p=94297&#

Napisany przez: kmat 28/08/2010, 23:31

CODE
uuuchhuuu hhaaa buachhaaa - kt鏎e jest lepsze to o Awarach czy to o Wandalach ?? Nie mog si zdecydowa


One nie do ko鎍a s por闚nywalne, czytaj鉍 t wandaluzj wida, 瞠 autor prawdopodobnie ma niejakie trudnoci z np. kupieniem bu貫k w sklepie. Ci鉚 zda nie wykazuje 瘸dnej spoistoci, to tylko zapis przypadkowo sk喚bionych myli. M霩g po prostu nie filtruje ju skojarze pod k靖em sensu. Co mi si obi這 o uszy, 瞠 ch這p kiedy by zawodowym archeologiem czy historykiem, tylko potem "cu" mu si porobi這.. Rzecz raczej smutna ni mieszna. Awarowie znad Obry to zupe軟ie inna historia, to objaw nie psychozy a zwyk貫j g逝poty.

Napisany przez: A.M鉍zka 29/08/2010, 1:34

Dla mnie absurdalne s, np., wszelkie pomys造 w rodzaju:
1. tworzenia staroeuropejskiego ludu Wened闚, od Brytanii po Ukrain, i od Ba速yku po Adriatyk
2. dopatrywanie si w redniowiecznym nazewnictwie miejscowym z terenu Polski jaki fantastycznych, staroeuropejskich etymologii
3. robienie z Chorwat闚, Serb闚 i Ant闚, jaki ira雟kopodobnych lud闚
4. deprecjonowanie S這wian jako ludu przy jednoczesnej gloryfikacji Got闚 i Wiking闚 i wskazywaniu na istotn rol tych lud闚 w rozwoju S這wian
5. odmawianie S這wianiom jakichkolwiek zdolnoci pa雟twotw鏎czych; kreowanie S這wian na urodzonych anarchist闚 a German na urodzonych pa雟twowc闚
6. odmawianie S這wianom jakichkolwiek zdolnoci artystycznych i wytw鏎czych
7. odrzucanie bada genetycznych jako metody weryfikacji koncepcji historycznych, dot. etnogenezy S這wian
8. odrzucanie staro篡tnych r鏚e kartograficznych i geograficznych w badaniach nad etnogenez S這wian, jakoby z powodu niemo積oci zweryfikowania danych w nich zawartych




Napisany przez: Marthinus 2/09/2010, 9:59

Wczoraj godzina 23.Jecha貫m samochodem,w章czone RMF - wiadomoci.W zapowiedzi us造sza貫m co o pr鏏ie rekonstrukcji neolitycznej osady w Biskupinie wi璚 nieco podg這ni貫m a tutaj Pani redaktor rzecze mniej wi璚ej takie oto zdanie: "... Biskupin to s造nne grodzisko zamieszkiwane przez ludno pras這wia雟k..."
Sam news o poszerzeniu atrakcji turystycznych w Biskupinie znajduje si tu: http://archeowiesci.wordpress.com/2010/08/29/biskupin-wzbogaci-sie-o-dwie-historyczne-osady/

Napisany przez: byk2009 17/09/2010, 11:04

QUOTE(A.M鉍zka @ 29/08/2010, 1:34)
Dla mnie absurdalne s, np., wszelkie pomys造 w rodzaju:
... kreowanie S這wian na urodzonych anarchist闚 ...
*

Akurat tego, to bym sie tak nie wypiera. wink.gif Bakunin, Kropotkin to jednak S這wianie.
A by czas, tak ok. 1903 roku, 瞠 stolica wiatowego anarchizmu by ... Bia造stok. biggrin.gif tongue.gif

Napisany przez: kmat 17/09/2010, 18:14

Tudzie Nieczajew. Poza tym polscy anarchici kropn瘭i jednego cara i jednego prezia USA, wi璚 na prawd co w tym jest smile.gif

Napisany przez: kmat 4/10/2010, 20:34

Nowe cuda dziwy z histmaga: http://histmag.org/forum/index.php?topic=8748.210.
Bu貪ari Kamsk za這篡li Bia這chorwaci.. smile.gif

Napisany przez: marlon 4/10/2010, 21:09

ten user herod jedzie po bandzie - a m鏀k si las鏙e

ale nie takie 瞠czy si vid鎩e
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik03/cudinov_eusebius.html

a to cytat z tego heroda

QUOTE
Natkn像em si w wikipedii na kolejn ciekaw informacj dotycz鉍 Bu貪ar闚. Ot騜 legendarny przyw鏚ca Bu貪ar闚 (Bia這chorwat闚), 篡j鉍y w czasach cesarza Herakliusza Kubrat/Houvrat



Napisany przez: welesxxi 8/10/2010, 16:29

QUOTE
Polacy obudcie si. 疾by zrozumie kto nas reprezentuje i nami rz鉅zi, powinno zbada si czy nasi namaszczeni maj co wsp鏊nego z genotypem scytyjskim czyli s這wia雟kim (chwa豉 ci genetyko). To nie jest rasistowskie podejcie tylko pr鏏a uwiadomienia, 瞠 "koszula bli窺za cia逝".
*


r鏚這: http://wiadomosci.wp.pl/opinie.html?wid=12738367&kat=1342&title=Wroclaw-Global-Forum-Kwasniewski-i-Buzek-nagrodzeni&oid=23855087&ticaid=1b069

Polecam przeczyta r闚nie odpowied na ten komentarz. smile.gif

Analogicznie postuluj przebadanie genotypu forumowych allochtonist闚, czy aby jest scytyjski, bo zapewne nie jest i to t逝maczy czemu nie dbaj o autochtoniczny interes narodu polskiego.

Napisany przez: Fafciu 25/09/2011, 19:49

Stwierdzenie jakiego u篡tkownika historyk闚.org, 瞠 na ziemiach polskich plemion s這wia雟kich nigdy nie by這 rolleyes.gif

Napisany przez: Arindal 28/09/2011, 10:14

Dla mnie dziwaczne jest ciagle upieranie sie przy teorii bedacej kalka teorii nazistow, ale wychwalajacej dla odmiany osigniecia Slowian.
Miedzy innymi teoria o tym ze np. ludnosc Mecklemburgii to zgermanizowani Slowianie. Ciekawe tylko czy kiedys ktos z autorow tych teorii byl w tym Landzie i widzial te ludnosc.
Nie moiac o tym ze wrecz przeciwnie, jest dowod na to ze Slowianie musieli byc tam tylko przelotnie. Bowiem sa zrodla pisane jeszcze z pelnego Srednoiwiecza, ktore sa zapisane w jezyku pasujacym do wczesniejszych zabytkow Swebskiego (Suetoni lacinscy). Swiadczylo by to o przetrwaniu owych Suetonow na obszerze Mecklemburgii-Brandenburgii, niezaleznie od Wedrowek Ludow i najazdu Slowian (w zachowanym tekscie mimo ze jest to juz okres dawno po chrystianizacji, znajduje sie odwolanie do Wotana):

Napisany przez: Fafciu 30/09/2011, 15:16

A i osobicie jednym z moich faworyt闚 jest te teoria o Attyli jedz鉍ym s這wia雟k straw, popijaj鉍 r闚nie sklawe雟kim miodzikiem pitnym rolleyes.gif Cho te dwa s這wa tak znajomo brzmi, 瞠 nietrudno si nabra.

Napisany przez: marlon 1/10/2011, 19:31

QUOTE(Arindal @ 28/09/2011, 10:14)
Dla mnie dziwaczne jest ciagle upieranie sie przy teorii bedacej kalka teorii nazistow, ale wychwalajacej dla odmiany osigniecia Slowian.
Miedzy innymi teoria o tym ze np. ludnosc Mecklemburgii to zgermanizowani Slowianie. Ciekawe tylko czy kiedys ktos z autorow tych teorii byl w tym Landzie i widzial te ludnosc.
Nie moiac o tym ze wrecz przeciwnie, jest dowod na to ze Slowianie musieli byc tam tylko przelotnie. Bowiem sa zrodla pisane jeszcze z pelnego Srednoiwiecza, ktore sa zapisane w jezyku pasujacym do wczesniejszych zabytkow Swebskiego (Suetoni lacinscy). Swiadczylo by to o przetrwaniu owych Suetonow na obszerze Mecklemburgii-Brandenburgii, niezaleznie od Wedrowek Ludow i najazdu Slowian (w zachowanym tekscie mimo ze jest to juz okres dawno po chrystianizacji, znajduje sie odwolanie do Wotana):
*




Nie by這 czego takiego jak Suetoni 豉ci雟cy czy jacykolwiek inni. Nie ma te jakichkolwiek danych aby oniryczni Suetoni lub faktyczni Germanowie przetrwali w Meklemburgii zwart mas poprzez czasy obodrzyckie. Co wi璚ej to w豉nie Obodryci i Wieleci przetrwali sw鎩 upadek polityczny ulegaj鉍 germanizacji. To s fakty. To co pisa wy瞠j kolega Arindal to zwyk貫 zmylenia.

QUOTE
bowiem sa zrodla pisane jeszcze z pelnego Srednoiwiecza, ktore sa zapisane w jezyku pasujacym do wczesniejszych zabytkow Swebskiego (Suetoni lacinscy).

Cokolwiek by nie powiedzie o tej wypowiedzi, zawsze na ko鎍u zostaje s這wo BUJDA

Napisany przez: Sly 1/10/2011, 20:46

Mieszko I byl Wikingiem rolleyes.gif

Napisany przez: marlon 8/10/2011, 19:35

QUOTE(Fafciu @ 30/09/2011, 15:16)
A i osobicie jednym z moich faworyt闚 jest te teoria o Attyli jedz鉍ym s這wia雟k straw, popijaj鉍 r闚nie sklawe雟kim miodzikiem pitnym  rolleyes.gif Cho te dwa s這wa tak znajomo brzmi, 瞠 nietrudno si nabra.
*


Widzisz, kwestia w tym, 瞠 strawa, mi鏚 i "jednodrzewki" to realne atrybuty wczesnych S這wian. Dlatego jest wielu badaczy, kt鏎zy widz wr鏚 podanych hu雟kich masy s這wia雟kie. Dla 闚czesnych by造 one jednak niewidoczne albowiem politycznie dominowali rdzenni Hunowie, Ira鎍zycy i Germanowie.

Napisany przez: Arheim 8/10/2011, 21:57

A chocby to ze:

Ledzianie ,ledzice zmieniaja nazwe na Lechowie ,L璚howie,Lenkowie, mimo ze pierwsza nazwa slowotworcza dalej pozostaje w obiegu -Lendo, L璠o,Lendy,olendy itd.
I moze pozostajac jeszcze przy temacie to to ze nazwa Podlasie powstala od Lasu wbrew temu ze litwini na przyklad nazywaja region Palenke.

Napisany przez: marlon 9/10/2011, 0:10

QUOTE(Arheim @ 8/10/2011, 21:57)
A chocby to ze:

Ledzianie ,ledzice zmieniaja nazwe na Lechowie ,L璚howie,Lenkowie, mimo ze pierwsza nazwa slowotworcza dalej pozostaje w obiegu -Lendo, L璠o,Lendy,olendy itd.
I moze pozostajac jeszcze przy temacie to to ze nazwa Podlasie powstala od Lasu wbrew temu ze litwini na przyklad nazywaja region Palenke.
*


No c騜 Kolego - dalej wa趾ujesz w ko這 ten sam pomys cho wykaza貫m Ci, 瞠 wynika on wy章cznie z Twej nieznajomoci kwestii j瞛ykoznawczych. Zastanawiaj鉍e jest to, 瞠 og馧 j瞛ykoznawc闚 ma na ten temat zupe軟ie inne zdanie. Czy瘺y by JEDYNYM, WIELKIM J佖YKOZNAWC tak jak J霩ef Stalin ??? A reszta to tylko bur簑azyjny pomiot ??? Chyba jednak nie ... wink.gif


PS
co to s "olendy" heh ?

PS2
gdyby jednak przyj鉍, 瞠 jest co na rzeczy - oznacza這by to ni mniej ni wi璚ej, 瞠 u S這wian nie by這 w og鏊e, z jakiego powodu, SYNONIM紟. Tyle, 瞠 w豉nie takie twierdzenie nale瘸這by zaliczy do najwi瘯szych absurd闚 na temat S這wian. W sumie wychodzi, 瞠 kolega Arheim twierdzi, 瞠 nie ma u nas i naszych s零iad闚 synonim闚 SIC!!!

PS3
w j瞛ykoznawstwie bur簑azyjnym, drogi WIELKI J佖YKOZNAWCO nie istnieje termin nazwa slowotworcza

Napisany przez: rozan 10/10/2011, 11:58

Jeszcze jedna wycieczka osobista i drodzy dyskutanci, posypi si ostrze瞠nia!
Mo積a by z這liwym merytorycznie, czysta z這liwo w stosunku do oponenta jest nieakceptowalna!


Pozdrawiam
ㄆkasz R騜ycki

Napisany przez: Takijeden 17/10/2011, 20:16

Teora o a... a zreszt sami zobaczcie:

http://www.youtube.com/watch?v=JoqouaRpYDs

Napisany przez: rozan 18/10/2011, 20:30

QUOTE
Teora o a... a zreszt sami zobaczcie:

http://www.youtube.com/watch?v=JoqouaRpYDs


ehhhh powinienem to usun寞 ale si umia貫m wi璚 zostawi biggrin.gif

p.s.
Warto obejrze pierwsze 4 minuty!

Napisany przez: welesxxi 10/11/2011, 20:05

QUOTE(Takijeden @ 17/10/2011, 21:16)
Teora o a... a zreszt sami zobaczcie:

http://www.youtube.com/watch?v=JoqouaRpYDs
*


Heh, swego czasu widzia貫m premier w tv.


A teraz co z zupe軟ie innej beczki:

"Te kropki [na kamieniach z Hohle Fels] s bardzo podone do najstarszego kalendarza ksi篹ycowego zidentyfikowanego przez dr Michael Rappenglueck z Uniwersytetu w Monachium. Uczony uwa瘸, 瞠 kalendarz pochodzi sprzed 15 000 lat. W wolnym t逝maczeniu z j瞛yka kromanio雟kiego, kropki m闚i tak: Ja Kroman I zagryz貫m kr鏊a neandertali Kosmatego."
http://archeowiesci.pl/2011/11/10/malowane-kamienie-z-hohle-fels-subskrypcja/

Facet oczywicie pisze zupe軟ie serio. smile.gif

Napisany przez: kmat 3/12/2011, 23:13

http://histmag.org/forum/index.php?topic=8748.240

CODE
Zgadzam si rzecz jasna z identyfikacj Sauromaci Sawarowie Savirowie Severowie Siewiercy Siewierzanie.
Z tym, 瞠 Siewierzanie to plemi s這wia雟kie i etymologi te ma s這wia雟k (od sever/siewier/siewierz p馧noc lub wiatr p馧nocny). Tak wi璚 wszystkie ira雟ko tureckie hipotezy upadaj w zderzeniu ze s這wia雟k rzeczywistoci.

CODE
Mamy brakuj鉍e ogniwo - g鏎no逝篡ckie hobr nawi頊uj鉍e do polskiego chobry, chrobry.
Mo瞠my sobie darowa kaukaskie Bo-Or - rzeka itd.
Abarowie to Chrobaci, mieszka鎍y Karpat.

CODE
Wiadomo, 瞠 Hunowie wp造n瘭i na s這wnictwo niemieckie np. Hunne-olbrzym od Hun闚, ale czy znana od Ammiana hu雟ka cecha skaryfikacja nacinanie pi皻nowanie twarzy, jako si odcisn窸a w j瞛yku Niemc闚, a mo瞠 te w j瞛yku S這wian. (sk鏎y-fikacja, sk鏎a te u Borysia jest od pie. *(s)ker-ci寞)
Po niemiecku Riese - olbrzym, a u nas jak pisze Brckner osobliwe znaczenie rysy twarzy, etnos Skir-闚 po angielsku scar blizna, i po turecku skar to blizna, w stind. vrana to rana, na Po豉biu by造 plemiona Vran闚 i Ran闚, nazwa Serb闚 i szczerba (blizna), po niemiecku sterben-mier, rylec i ryj (twarz), Mardowie (ludzie) mord i morda (twarz).    

CODE
Czyli Serbowie (szczerbowie), Vrani-Ranowie (rana) (Brankowicze-wran-kowicze), Obrzy (obrit-obrzyn) obrzyna, to ten sam lud stosuj鉍y skaryfikacj twarzy, wed逝g Tacyta Harowie (armia zmar造ch) mieli swoje cia豉 sztuk czyni strasznymi, blizny na twarzy musia造 by czci tej sztuki, bo szczerba-blizna jest te znakiem sterben - mierci.
Oczywicie jacy rzekomi Hunowie-Awarowie znad granicy Chin to tylko wynik b喚dnych za這瞠.

"A babcia m闚i豉, 瞠 kompocik jest zdrowy" powiedzia Jasiu daj鉍 w 篡喚.

Napisany przez: marlon 9/12/2011, 20:33

這mm....egggrhdkeiaswpssss....atko ph34r.gif blink.gif wacko.gif

Napisany przez: Marthinus 9/12/2011, 21:34

Wynika z tego, 瞠 ludowe "j瞛ykoznawstwo" jest r闚nie niebezpieczne jeli nie nawet jeszcze bardziej od ludowej genetyki...

Napisany przez: kmat 9/12/2011, 22:59

C.D.

QUOTE
"J瞛yk halicki" - da貫m si nabra 瞠 taki j瞛yk istnieje. To tylko zabawa i 獞iczenia na portalu j瞛ykoznawc闚.

Urocze smile.gif

Napisany przez: marlon 11/12/2011, 21:19

QUOTE
Mapa Kultur archeologicznych wytworzonych przez przedstawicieli poszczeg鏊nych haplogrup z ko鎍a Epoki Br頊u w Bia造m L鉅zie (Europie). Mapa ta przedstawia jednoczenie przestrze zajmowan przez poszczeg鏊ne Ludy. Kultura ㄆ篡cka (na mapie Lusitian) oraz Thrace (tracka), Srubna i Kiukainen to kultury S這wian lub S這wian i Dawian (Drak闚-Trak闚), oraz S這wian i Wenet闚, albo S這wian i Indo-Ira鎍zyk闚 (Scyt闚-Sko這t闚 i Sarmat闚), a tak瞠 S這wian i Ba速闚. Na mapie wida ekspansj S這wiano-Drack do Azji Mniejszej w okresie Upadku Troi. Na mapie poni瞠j opisano te same kultury (we wczeniejszym zasi璕u) jak i wczeniejsze oraz r闚noleg貫 kultury np. Trzcinieck przy pomocy haplogrup. Pokazano te ekspansj haplogrupy s這wiano-istyjsko- sko這cko-dawia雟kiej (s這wiano-ba速yjsko-scytyjsko-trackiej) na tereny Macedonii a nast瘼nie Grecji ju w 1500 roku p.n.e., czyli w czasach przedtroja雟kich. Czy to nie jest okres wojen Grek闚 z Amazonkami i opisanej przez nich Amazonomachii? Czy nie s to Mazonki znad Morza Czarnego i Morza Mazo雟kiego (Azowskiego) i Mazonki z Mazowsza? Strza趾a na mapie wychodzi spod p馧nocnych stok闚 Karpat z Harii-Chrobacji Bia貫j. Na poni窺zym opisie wida te 瞠 Kultura ㄆ篡cka powsta豉 ze znacznym udzia貫m S這wian i Wenet闚, a S這wianie mieli te du篡 wk豉d genetyczny w Kultur Nordyczn, kt鏎a pniej da豉 pocz靖ek Germanom mieszaj鉍 si z Celtami i S這wianami. Ludy Kr鏊estwa SIS wesz造 te w sk豉d Kultury Minojskiej na Krecie, Iliryjskiej, Macedo雟kiej i Trackiej R1a1a1 to w豉nie Ludy Kr鏊estwa SIS Wielkiej Scytii, pniejszej Wielkiej Sarmacji i jeszcze pniejszej r闚nie wielkiej S這wia雟zczyzny. Przedstawieni tutaj Proto-Germanic People zaj瘭i tereny Danii i i przycz馧ek na zach鏚 od P馧wyspu Du雟kiego kt鏎e wczeniej by造 zaj皻e przez Ludy R1a1a1 czyli SIS. W sk豉d celtyckiej kultury Tumulus tak瞠 wchodzi豉 grupa R1a o czym warto pami皻a (warto- bo to s Ludzie z naszego pniejszego Weneca, a tak瞠 wsp馧tworzyli t kultur Wenedowie).


za

http://bialczynski.wordpress.com/slowianie-tradycje-kultura-dzieje/dzieje/slowianie-pochodza-znad-dunaju-i-wisly/genetyczne-odkrycia-2010-%E2%80%93-nowa-genealogia-slowian-i-innych-ludow-bialego-ladu-europy/

PS
Mazonki by造 tu i tam. Odleg貫 Mazonki to oczywicie Far-Mazonki biggrin.gif

Napisany przez: aljubarotta 11/12/2011, 21:47

QUOTE(marlon @ 11/12/2011, 21:19)

http://bialczynski.wordpress.com/slowianie-tradycje-kultura-dzieje/dzieje/slowianie-pochodza-znad-dunaju-i-wisly/genetyczne-odkrycia-2010-%E2%80%93-nowa-genealogia-slowian-i-innych-ludow-bialego-ladu-europy/

*



O Chryste, Bia販zy雟ki... Pierwszy raz spotka貫m si z tym nazwiskiem podczas czytania wst瘼u do Mit闚, poda i wierze dawncyh S這wian Strzelczyka.
Czy on czasem nie zajmowa si czyst fikcj historyczn ? Tj. robion z premedytacj?

Napisany przez: marlon 11/12/2011, 22:05

Obawiam si, 瞠 nic podobnego nie wynika z linkowanej strony. Raczej wr璚z przeciwnie.

Napisany przez: wysoki 11/12/2011, 22:39

QUOTE
Czy on czasem nie zajmowa si czyst fikcj historyczn ? Tj. robion z premedytacj?


No c騜, raczej w to wierzy...
Za "popularyzacj" kultury S這wian dosta nawet D瑿y S這wia雟kie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Zachodnios%C5%82owia%C5%84ski_Zwi%C4%85zek_Wyznaniowy_%22S%C5%82owia%C5%84ska_Wiara%22


Napisany przez: marlon 11/12/2011, 22:47

Albo to z tego samego portalu:

QUOTE
Ma這polska Smocze Kr鏊estwo Harus闚 Wharat, czyli o 痂ijach, Wa豉ch 痂ijowych, 痂ijgrodach, itp.


Wharat-Harat: Kr鏊estwo G鏎skie, G鏎ne, Harskie (Har闚, Haron闚, Ohron闚), miejsce pochodzenia Wiary Wiarat, Wierzeje Wiary, wi皻a G鏎a wi靖ynia wiat豉.

Linia Kopiec Kraka (Ognia- Swaroga) Kopiec Babki Kraka (Ksi篹yca- ㄆny-Chorsiny) wi皻e r鏚這 na Ska販e (Kopiec Wody) Smocza Jama (Wejcie w Zawiaty, Kopiec Welesa) odleg這 2400 m (Krak Wawel), interwa造 siostrzanych kopc闚 Wawel Ska趾a i Babka Kraka Krak 600-650 m , odleg這 Kopca Wody i Kopca Ksi篹yca 1200m.

Nie b璠ziemy tutaj w 瘸dnym wypadku pisa o Smoku Wawelskim, bo Krak闚 wiadomo to miasto Kruka-Kraka protoplasty nuruskiego ludu, a wi璚 i plemienia Harus闚-Har闚-Harwat闚, a tak瞠 innego kruka-mogty, Bia貫go Kruka Lasoty. Mogty czyli mog鉍ego, maj鉍ego mo積o dzia豉nia czyli moc, a wi璚 moga-maga guru-g鏎yty, haryty har-瘸r nios鉍ego, czyli wiat這, ogie i wiedz Wied Har闚 i Wened闚 (OdHARWEN-WEd, Atharwaweda to zapis sanskrycki naszego s這wa).  Har-Niosa, tak samo dok豉dnie, bo i st鉅 pochodzi w豉nie nasze s這wo  -  od niesienia skarb闚, wiec鉍ych har-na).

Krak闚, staro篡tna Caroduna to oczywicie tak瞠 gr鏚 Smoczy Kraka-Draka, czyli Drakona wnuka Czarodany-Karoduny.  To wszystko opisuje Ksi璕a Ruty wi璚 tym si zajmowa nie b璠ziemy. Tutaj inne dowody na to, 瞠 szeroko rozumiana Ma這polska tak jak j widziano jeszcze w XVI wieku i jak j przedstawiano na mapach jako Harusk, Karusk (Czerwonorusk) i Bia這rusk (Nurusk-Czarn) wsp鏊not Wielk Hari (Bia章 Harwati), a wi璚 pradawn Ru Nurusko-Budynowsk, odr瑿n od L璕ii-Lugii (Lechii, a pniejszej Polechji-Pol璕ii, Wielkopolski), a tak瞠 od Wenedii (W璠ji-Wandalii), Istji (Aesti), Mazowii (Amazonii) czy Burowiji (Melanchlanii) jest Kr鏊estwem Smoka Drak闚 (Trak闚) Drakon闚(Bia造ch) i Har闚 痂ij闚 (Czerwonych) oraz Nurus闚 痂ij闚 (Czarnych).

Napisany przez: kmat 12/12/2011, 7:06

Mia貫m kiedy w r瘯ach "Stworze i zdusze", g逝pot tam by這 co nie miara. Generalnie mamy tu ciekawy przypadek formy poredniej (etapu poredniego?) mi璠zy mentalnym stanem herodowym a juliuszowym.

Napisany przez: marlon 14/12/2011, 21:56

QUOTE
mentalnym stanem herodowym a juliuszowym

M鎩 ograniczony m騜d瞠k typu "predatorowego" fascynuje si niedost瘼nymi mu stanami mentalnymi typu herodowego, juliuszowego, suewusowego itp. Niestety nie jest w stanie ich, cho熲y w minimalnym stopniu, poj寞.

Bardzo trafna opinia prof. Jadwigi Puzyny na temat Etymologicznego s這wnika j瞛yka polskiego autorstwa Ba鎥owskiego

QUOTE
Wskazuj鉍 na niekt鏎e kontrowersyjne wypowiedzi prof. Ba鎥owskiego z zakresu dziej闚 Praindoeuropejczyk闚 i S這wian oraz ich j瞛yk闚, a tak瞠 wczesnych etap闚 historii Polski, opieram si na uznanych dzie豉ch naukowych dotycz鉍ych tej tematyki . Komentarzy w tym zakresie nie podaj; mo積a je znale w literaturze przedmiotu, a w wielu wypadkach s one w og鏊e zb璠ne.

Niefrasobliwo Autora Etymologicznego s這wnika w przedstawianiu historii znalaz豉 wyraz przede wszystkim w obszernym wst瘼ie do s這wnika, napisanym - co tak瞠 zdumiewa w tego rodzaju wydawnictwie - be 瘸dnego aparatu naukowego, tak 瞠 nie jest jasne, sk鉅 Autor czerpie swoje pogl鉅y. A nale蕨 do nich np. takie, jak wywodzenie genezy S這wian od Protogerman闚 (s. XXX), a plemion ba速yckich (ta nazwa jest zreszt zdaniem Autora niew豉ciwa) od Protocelt闚 (s. XXX), potraktowanie Hun闚 jako S這wian (章cznie z propozycj przedziwnej s這wia雟kiej etymologii imienia Attyli, jako wyra瞠nia przyimkowego 'od t豉', s. XXXI), opowie o tym, 瞠 chrystianizacji dokonali "S這wianie peloponescy", kt鏎zy przyj瘭i chrzecija雟two ju przed rokiem 600 i kt鏎ym zawdzi璚zamy s這wia雟k terminologi kocieln (s. XXXV).

J瞛yk polski powsta zdaniem Andrzeja Ba鎥owskiego z "po逝dniowo-staros這wia雟kiego": przodkowie Polak闚, uciekaj鉍y przed Awarami, utworzyli "plemi鉍zko" Polan z pierwotn siedzib ko這 Wroc豉wia. "Plemi鉍zko" to nale瘸這 do szczepu l篹an. Polanie uroli w si喚, kiedy pokonali "L璠zan" i opanowali ich ziemie (s. XXXVI - XXXVII). Boles豉w Chrobry dalej zwalcza (odr瑿nych religijnie) "L璠zan" i w zwi頊ku z tym wys豉 "zbieg貫go na dw鏎 sw鎩 biskupa Pragi czeskiej Wojciecha, 豉cinnika jak on, by stan預szy na czele kilku tysi璚y wojownik闚 pola雟kich spali w podbitym kraju wszystkie wi靖ynie owych "s這wia雟kich schizmatyk闚" i zabi wszystkich ich kap豉n闚" (s. XXXVII - XXXVIII). A potem, by przypieszy kanonizacj Wojciecha, wys豉 go samotnego do poga雟kich Prus闚 "by tam uzyska palm m璚ze雟twa i da zarobi poga雟twu w handlu relikwiami" .

Ten s這wnik jak wida to kuriozum naukowe a w豉ciwie zwyk豉 kpina sad.gif

章czenie post闚 - sz. II

Napisany przez: kmat 15/12/2011, 1:37

CODE
M鎩 ograniczony m騜d瞠k typu "predatorowego" fascynuje si niedost瘼nymi mu stanami mentalnymi typu herodowego, juliuszowego, suewusowego itp. Niestety nie jest w stanie ich, cho熲y w minimalnym stopniu, poj寞.

Szczeg鏊nie z這穎ne to nie jest. M霩g herodowy funkcjonuje prawie jak normalny, tylko nie dzia豉j obwody odpowiedzialne za krytyczne mylenie, nic nie filtruje skojarze. Z kolei m霩g juliuszowy generuje przypadkowe semantyczne zlepki.
CODE
Bardzo trafna pinia prof. Jadwigi Puzyny na temat Etymologicznego s這wnika j瞛yka polskiego autorstwa Ba鎥owskiego

O w mord. Cho tak czytaj鉍 notk biograficzn na wiki to nie jestem pewien czy ch這p se jaj nie robi.

Napisany przez: marlon 15/12/2011, 18:04

http://www.rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=category&id=51:dyskusja-nad-qetymologicznym-sownikiem-jzyka-pol&Itemid=50&layout=default jest ca豉 dyskusja nad problemem tego s這wnika i dziwaczeniem jego autora. Jak wida nie tylko forum historycy.org ma swoich dziwol鉚闚. Tak瞠 w PAN--ie tacy publikuj

Napisany przez: kmat 15/12/2011, 20:47

Ano nie da si ukry. Trudno po przeczytaniu tych recenzji nie z豉pa si za g這w. Ch這p najwyraniej odjecha od rzeczywistoci na koniku bu豉nym hen hen daleko..

Napisany przez: welesxxi 15/12/2011, 20:55

Akurat solidna krytyka Ba鎥owskiego zupe軟ie mnie dziwi. Natomiast 豉pi si za g這w czytaj鉍 odpowied nomen omen profesora Saloniego i kierownik闚 redakcji s這wnik闚 PWN, 瞠 nic si nie sta這, 瞠 Ba鎥owski ma prawo do w豉snych opinii, 瞠 to pionierski kontynuator dzie豉 Brucknera, 瞠 zosta skrytykowany z powodu swoich pogl鉅闚 politycznych, a w og鏊e to j瞛ykoznawcy nie maj 瘸dnego prawa go krytykowa. Przecie tylko wzi寞 pa喚 i...

Napisany przez: kmat 16/12/2011, 0:28

Saloni w sumie pierniczy co od rzeczy, 瞠 cenzura, 瞠 dzielny protagonista dotacji nie bra, 瞠 co tam. A w PWN podejrzewam, kln w g喚bi ducha, 瞠 dali si wpuci w maliny, mog jakie pieni鉅ze straci i usi逝j wybrn寞.

Napisany przez: marlon 22/01/2012, 18:24

ciekawa bardzo jest kwestia pracy doktorskiej prof. Stommy.

QUOTE
W 1991 roku w periodyku naukowym Etnografia Polska ukaza豉 si recenzja[3] (a w豉ciwie polemika) trzech autor闚 (A. Lebeuf, M. Zi馧kowski i R. M. Sadowski z Zak豉du Antropologii Historycznej IA UW) pracy doktorskiej Stommy. Autorzy wykazali, 瞠 ok. 1/4 doktoratu, dotycz鉍a zagadnie astronomicznych, stoi na bardzo niskim poziomie i zawiera wiele b喚d闚 merytorycznych. Jednak najwa積iejszym punktem owej polemiki by這 wykazanie ca趾owitego fa連zerstwa tzw. obserwatorium w Skordiowie, kt鏎e to mia這 wiadczy o wiedzy astronomicznej zachowanej na polskiej wsi i co by這 koronnym dowodem tez pracy doktorskiej Ludwika Stommy. W 1993 roku w tym samym czasopimie ukaza豉 si riposta[4], tych samych trzech autor闚, do odpowiedzi, jakiej Stomma udzieli na pierwszy artyku z Etnografii, zamieszczonej w 75 tomie Ludu. R闚nie w 1993 na 豉mach "Polskiej Sztuki Ludowej" ukaza si artyku [5], w kt鏎ym autorzy do stanowczo bior w obron Ludwika Stomm i neguj zasadno krytyki, jak wobec niego podj瘭i Lebeuf, Zi馧kowski i Sadowski. Pi靖kowscy zauwa瘸j, 瞠 krytyka ta wychodzi z innego paradygmatu poznawczego ni zastosowany przez Stomm i jako taka nie mo瞠 by punktem wyjcia do podwa瘸nia jego metody badawczej. Pi靖kowscy twierdz r闚nie, i ich zdaniem przes豉nki, na podstawie kt鏎ych Lebeuf, Zi馧kowski i Sadowski zarzucili Stommie fa連zerstwo w zakresie w/w obserwatorium w Skordiowie s wysoce niewiarygodne i nie powinny nigdy sta si przyczyn tak gwa速ownego konfliktu w rodowisku naukowym.


Po przeczytaniu pracy tr鎩ki krytyk闚 Stommy i 瞠nuj鉍ej odpowiedzi samego Stommy stwierdzam, 瞠 wszystko wskazuje, i "odkrycie" Stommy to zosta這 wyssane z palca.

Napisany przez: welesxxi 22/01/2012, 22:22

Ale to 瘸dna nowo - sprawa sprzed 20 lat (a "S這鎍e..." zosta這 wydane 30 lat temu). Zabawne jest to, 瞠 Stomma si dzi瘯i tej pracy doktoryzowa i zaraz potem wyjecha wyk豉da na Sorbonie a okaza這 si, 瞠 swoje badania w znacznej mierze wymyli.

Poza tym w innych pracach Stommy wida mo瞠 nie tak daleko posuni皻e wymys造, ale sk這nno do przesady.

Napisany przez: marlon 22/01/2012, 22:38

QUOTE
Ale to 瘸dna nowo - sprawa sprzed 20 lat

niemniej warto to przypomnie - nie jako napi皻nowanie pana profesora - to i tak by nic nie da這, ale jako przypomnienie, 瞠 najwi瘯sze absurdy rodz si w najwi瘯szych umys豉ch. Nie da si zaprzeczy, 瞠 Stomma jest wielk postaci wiecie antropologii. Tym bardziej jego fantazje trzeba pami皻a.

Jak pisz autorzy krytyki pracy Stommy:
QUOTE
Nast瘼nie odczytalimy p. S.Kostrzanowskiemu cytowany wy瞠j opis "obserwatorium z palik闚", kt鏎e mia pokaza i objani p. L. Stommie. Odpowied Pana Stefana, potwierdzona przez innych cz這nk闚 jego Rodziny (patrz Aneks 1), by豉 jasna, prosta i nie pozostawiaj鉍a 瘸dnych niedom闚ie: "Pierwszy raz w 篡ciu s造sz o czym takim.". Ca豉 rozmowa z p. S. Kostrzanowskim zosta豉, za jego zgod, nagrana na tam magnetofonow, orygina nagrania znajduje si w Zak豉dzie Antropologii Historycznej IA UW (sygn. 1/2 -67), kopia zosta豉 przekazana do archiwum Katedry Etnologii i Antropologii Kulturowej UW (sygn.M-22); w Aneksie 1 prezentujemy transkrypcj obszernych fragment闚 tego wywiadu

Napisany przez: Dargas 22/01/2012, 22:55

QUOTE(marlon @ 22/01/2012, 22:38)
niemniej warto to przypomnie - nie jako napi皻nowanie pana profesora - to i tak by nic nie da這, ale jako przypomnienie, 瞠 najwi瘯sze absurdy rodz si w najwi瘯szych umys豉ch. Nie da si zaprzeczy, 瞠 Stomma jest wielk postaci wiecie antropologii. Tym bardziej jego fantazje trzeba pami皻a.


Co Ci si pomyli這 Marlonie. W przypadku Stommy mamy do czynienia z fa連zerstwem naukowym, a Ty m闚isz o absurdach w najwi瘯szych umys豉ch. Fa連zerzy si pi皻nuje i takich ludzi usuwa z nauki - tyle 瞠 nie w Polsce (podobny problem z plagiatami). Dlaczego pozycja Stommy w antropologii i w og鏊e jest taka, jaka jest to jest dopiero pytanie.

Napisany przez: hist.ksiazki@gmail.com 23/01/2012, 0:33

[quote=Dargas,22/01/2012, 22:55]

CODE
podobny problem z plagiatami

tak瞠 znany przypadek Pa雟kiego kolegi, mediewisty z UAM, kt鏎y pracy za seri plagiat闚 nie straci...

Napisany przez: marlon 23/01/2012, 13:10

QUOTE(Dargas @ 22/01/2012, 22:55)
QUOTE(marlon @ 22/01/2012, 22:38)
niemniej warto to przypomnie - nie jako napi皻nowanie pana profesora - to i tak by nic nie da這, ale jako przypomnienie, 瞠 najwi瘯sze absurdy rodz si w najwi瘯szych umys豉ch. Nie da si zaprzeczy, 瞠 Stomma jest wielk postaci wiecie antropologii. Tym bardziej jego fantazje trzeba pami皻a.


Co Ci si pomyli這 Marlonie. W przypadku Stommy mamy do czynienia z fa連zerstwem naukowym, a Ty m闚isz o absurdach w najwi瘯szych umys豉ch. Fa連zerzy si pi皻nuje i takich ludzi usuwa z nauki - tyle 瞠 nie w Polsce (podobny problem z plagiatami). Dlaczego pozycja Stommy w antropologii i w og鏊e jest taka, jaka jest to jest dopiero pytanie.
*



Fa連zerstwo fa連zerstwem - OK. Pozostaje jednak "absurdalistyczna" strona tej pracy - tzn wykazane kolosalne b喚dy matematyczne i wykazana ignorancja w zakresie wiedzy astronomicznej. A w豉nie na podstawie tych b喚d闚 skonstruowana zosta豉 teza pracy doktorskiej, dotycz鉍a ewolucji kalendarza ludowego i ludowych obrz璠闚. Tak wi璚 nawet gdyby nie dokonano fa連zerstwa, praca by豉by zasadniczo do kitu. Fa連zerstwo w pracy naukowej - stanowi鉍ej podstaw tytu逝 naukowego jest przest瘼stwem . Pisanie bzdur naukowych tym nie jest. Stanowi ono przyk豉d jakie absurdy tworz badacze.

PS
jakie plagiaty masz na myli ?

Napisany przez: hist.ksiazki@gmail.com 23/01/2012, 15:49

[quote=marlon,23/01/2012, 13:10]

CODE
jakie plagiaty masz na myli ?

Roczniki Historyczne za 2005 r. Izabela Skierska informuje, 瞠 dr Gerard Kucharski spisa z jej artyku逝 ca貫 zdania, akapity i przypisy.
Roczniki Historyczne za 2006 r. na te same praktyki dra Kucharskiego skar蕨 si Pawe Kras i Antoni G零iorowski. Ten ostatni podaje, 瞠 ofiar plagiatorskiej dzia豉lnoci Kucharskiego pad tak瞠 Sobies豉w Szybkowski.

Dr Kucharski pracowa w闚czas na uniwersytetach w Szczecinie i Poznaniu. W Szczecinie prac straci (cho nie wiem jak to prawnie rozwi頊ano - dyscyplinarka, samo-zwolnienie czy zwyk貫 nieprzed逝瞠nie umowy), natomiast na UAM pracowa nadal (filia UAM w Kaliszu).

Ciekawostki:
- ju po licie I. Skierskiej opublikowany zosta artyku Kucharskiego b璠鉍y plagiatem pracy G零iorowskiego;
- artyku z plagiatem z pracy Szybkowskiego, Kucharski przed oddaniem do druku odczytywa w obecnoci samego... Szybkowskiego (chyba podczas konferencji dot. kancelarii krzy瘸ckich).

EDYCJA: jak wida dr G. Kucharski wci嘀 jest pracownikiem UAM...:
http://www.ceg.amu.edu.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=516&Itemid=171

Napisany przez: marlon 23/01/2012, 19:39

Proponuj wi璚 - wobec tego - za這篡 osobny w靖ek o KxMSTWACH historyk闚/antropolog闚/archeolog闚.

Napisany przez: Dargas 24/01/2012, 14:56

QUOTE(hist.ksiazki@gmail.com @ 23/01/2012, 0:33)
tak瞠 znany przypadek Pa雟kiego kolegi, mediewisty z UAM, kt鏎y pracy za seri plagiat闚 nie straci...


Pan Gerard Kucharski nie jest moim koleg (nawet nie wiem jak wygl鉅a) i nigdy nie by pracownikiem Instytutu Historii UAM, chocia zatrudniony jest (by) w UAM w filii w Kaliszu, obecnie zdaje si w Kolegium UAM w Gnienie. Faktem jest, 瞠 po udowodnieniu mu kilku plagiat闚 przed逝瞠nie zatrudnienia na UAM lub w jakiejkolwiek innej instytucji naukowej jest po prostu ha鎟i鉍e dla szanuj鉍ej si instytucji.

QUOTE(marlon @ 23/01/2012, 13:10)
Fa連zerstwo w pracy naukowej - stanowi鉍ej podstaw tytu逝 naukowego jest przest瘼stwem . Pisanie bzdur naukowych tym nie jest. Stanowi ono przyk豉d jakie absurdy tworz badacze.
*



No jest, i co z tego? Przecie pracownikom UW sprawa by豉 swego czasu znana i nic nie zrobiono. Sam zainteresowany zacz像 udawa przeladowanego z swoje rzekome nowatorstwo. Mo瞠 magia nazwiska Stomma, albo magia nazwiska jednego z recenzent闚 doktoratu Stommy... B. Geremka.

Napisany przez: marlon 24/01/2012, 18:16

QUOTE
Przecie pracownikom UW sprawa by豉 swego czasu znana i nic nie zrobiono. Sam zainteresowany zacz像 udawa przeladowanego z swoje rzekome nowatorstwo. Mo瞠 magia nazwiska Stomma, albo magia nazwiska jednego z recenzent闚 doktoratu Stommy... B. Geremka

Pewnie tak, a zapewne na pewno... wink.gif Nie ma to jak magia nazwiska plus brylowanie w mediach sad.gif

Zejdmy z dyskusji o doktoratach - przejdmy do konkretnych bzdur.
Kon-dzia

Napisany przez: marlon 24/01/2012, 21:23

Wracamy do bzdur! W pracy pt. "Milicz. Clavis Regni Poloniae. Gr鏚 na pograniczu", pod red. Justyny Kolendy, Wroc豉w 2008, znajdujemy artyku pana Jaspera von Richtohofen (z miasteczka Gorlitz), o wdzi璚znym tytule "Bie簑鎍zanie-Milczanie-Serbowie. S這wia雟kie osadnictwo na niemieckich i polskich G鏎nych ㄆ篡cach po obu stronach Nysy", napisany po polsku (przet逝maczony?), gdzie ten瞠 pan, bez najmniejszej 瞠nady twierdzi, i najnowsze badania wykaza造, 瞠 ani S這wianie po豉bscy ani polscy nie budowali w og鏊e grod闚 przed rokiem 900 (SIC !!!). Co wi璚ej ten瞠 podaje, i nazwy Milczanie oraz Bie簑鎍zanie nie s s這wia雟kie. Co wi璚ej jego zdaniem archeologia wykaza豉, 瞠 relacja tzw Fredegara o Surbach podleg造ch monarchii merowi雟kiej (oko這 roku 620) jest ba豉mutna, jako 瞠 na Po豉biu nie by這 S這wian przed rokiem 700 w og鏊e. Zadomowili si tam dopiero nieco przed rokiem 800 (SIC !!!!). Do ..ci z takimi naukowcami.

PS
ten瞠 pan t逝maczy zwrot Thietmara "senior Dobromirus" jako najstarszy Dobromir wacko.gif blink.gif ph34r.gif

Napisany przez: welesxxi 29/01/2012, 15:00

Niedawno czyta貫m "In Silvis, Campis... et Urbe". Niejako przy okazji chcia豚ym zwr鏂i uwag na pewn praktyk nieco mniej mo瞠 niecn, ale jednak niecn wci嘀. Ot騜 w tomie tym znajduje si tekst dr archeologii Arkadiusza Koperkiewicza, kt鏎y, gdzie od po這wy tekstu, jest skopiowanym kropka w kropk artyku貫m jego samego, kt鏎y wczeniej opublikowa w Funeraliach Lednickich. To pewien spos鏏 jak si nie natrudzi, nie napisa nic nowego, tylko stary tekst opublikowa pod zmienionym tytu貫m gdzie indziej i ju ma si powi瘯szon liczb publikacji naukowych.

Napisany przez: hist.ksiazki@gmail.com 29/01/2012, 15:25

[quote=marlon,24/01/2012, 21:23]

CODE
Co wi璚ej jego zdaniem archeologia wykaza豉, 瞠 relacja tzw Fredegara o Surbach podleg造ch monarchii merowi雟kiej (oko這 roku 620) jest ba豉mutna, jako 瞠 na Po豉biu nie by這 S這wian przed rokiem 700 w og鏊e. Zadomowili si tam dopiero nieco przed rokiem 800 (SIC !!!!). Do ..ci z takimi naukowcami.

Oj Marlonie, akurat to r鏚這 nie podaje gdzie dok豉dnie owi Serbowie 篡li. Np. Dulinicz zna t wzmiank za zbyt niepewn by mog豉 pos逝篡 do okrelenia chronologii zasiedlenia Po豉bia przez S這wian.

Napisany przez: welesxxi 29/01/2012, 20:36

Nie czyta貫m Richtohofena, wi璚 nie wiem na czym opiera swoje twierdzenia. Niemniej rzeczywicie archeologia znacznie przesun窸a zar闚no budow grod闚 jak i samo pojawienie si S這wian na zachodzie. Wzmianki Fredegara to mo瞠 ca趾iem nie deprymuje, raczej uwiadamia na jak kruchej podstawie zosta造 zbudowane wczeniejsze rozbuchane wizje historyk闚. Na Po豉bie S這wianie szli dwiema drogami. Serbowie Fredegara pewnie rzeczywicie tam osiedli, ale wtedy tylko w po逝dniowej czci po w璠r闚ce po逝dniow stron Karpat.

Napisany przez: marlon 29/01/2012, 21:34

QUOTE
Oj Marlonie, akurat to r鏚這 nie podaje gdzie dok豉dnie owi Serbowie 篡li. Np. Dulinicz zna t wzmiank za zbyt niepewn by mog豉 pos逝篡 do okrelenia chronologii zasiedlenia Po豉bia przez S這wian.

To gdzie mieszkali (S)Urbiowie Derwana wynika jasno i wprost z tekstu Fredegara. Na pewno na pograniczu z Turyngi i og鏊nie monarchi merowi雟k. Nie mogli mieszka dalej na wschodzie z dw鏂h powod闚 - po pierwsze tam nie si璕ali Merowingowie po drugie tam mieszkali Windowie podporz鉅kowani najpierw Awarom a potem Samonowi (Czechy/Morawy). Bardziej na po逝dnie te nie mogli mieszka bo tam by豉 marka Winedorum Walluka. Zostaje oczywiste dorzecze ζby. Wszelkie w靖pliwoci archeolog闚 s wi璚 nie na miejscu. Problem jest w tym, 瞠 archeolodzy absolutyzuj swoje badania - np brak ujawnionych zabytk闚 materialnych oznacza dla nich brak osadnictwa.


QUOTE
archeologia znacznie przesun窸a zar闚no budow grod闚 jak i samo pojawienie si S這wian na zachodzie.

Ale - jeli chodzi o grody nie do roku 900. Co za do pojawienia si S這wian nad ζb to obawiam si, 瞠 archeologia ustali豉 tylko termin aa quem a nie a quo

QUOTE
Na Po豉bie S這wianie szli dwiema drogami. Serbowie Fredegara pewnie rzeczywicie tam osiedli, ale wtedy tylko w po逝dniowej czci po w璠r闚ce po逝dniow stron Karpat.

Zgoda - niemniej dane Fredegara s jasne. Niejasne s dane archeo, cho znamy np datacj osady Dessau - Mosigkau ko這 Lipska. Weryfikowanie jasnych danych historycznych u這mnymi i dynamicznymi z natury danymi archeo nie jest poprawne. Prowadzi taka metoda (jak wida) do wypowiedzi surrealistycznych

PS
QUOTE
Np. Dulinicz zna t wzmiank

Wiem - i obawiam si, 瞠 niestety jego wypowiedzi s zbli穎ne (jednak nieto窺ame) z dyrdyma豉mi autora cytowanego wy瞠j

Napisany przez: welesxxi 21/10/2015, 22:03

http://wspanialarzeczpospolita.pl/2015/10/14/krol-artur-i-jego-rycerze-byli-polakami/

Napisany przez: rosomak415 3/01/2016, 11:50

Janusz Bieszk "S這wia雟cy Kr鏊owie Lechii". Dawno si tak nie ubawi貫m.

Napisany przez: postarko鎍zyk 8/01/2016, 13:16

Panslawizm, szczeg鏊nie w formie mu immamentnego agresywnego autochtonizmu, to niezwykle obecnie kierunek niebezpieczny, zw豉szcza gdy si czyta nie Wandaluzj, a ukrai雟kie, serbskie i rosyjskie strony nawo逝j鉍e do czystek etnicznych, terroru. Tutaj nauka - historia to jedynie narz璠zie do realizowania tzw. polityki historycznej. Strony "hiperpatriotyczne" np. Bia販zy雟kiego dopuszczaj鉍e komentarze skrajnie ksenofobiczne, nawo逝j鉍e do nienawici...
Zacytuj tutaj Waltera Pohla: "The idea that anything apart from one people living in one state was an anomaly (and should be corrected by all means) was, tacitly or explicitly, supported by many
historians. Even today, after centuries of modern nationhood, the identity of people and state is the
exception and not the rule..." "Today's nationalist movements in many eastern European countries have rediscovered the nineteenth-century ideal of the homogeneous nation-state; it is sad to see that after so many tragedies it has brought about, some more seem to follow, and often in the name of history." (...)
Nie ma si wi璚 z czego mia. Nie zmienia to jednak faktu, 瞠 niekt鏎ym zawartym tam tj. na stronach panslawistyczno-autochtonicznych, analizom warto si jednak przyjrze...
Wybitny oksfordzko-harwardzki profesor historii Niall Ferguson w swej ksi嘀ce: Imperium..., stwierdza 瞠 analiza Hitlera zawarta w Mein Kampf odnonie przyczyn upadku imperi闚, jest znakomita (Hitler b造skotliwie udowadnia, 瞠 imperia upadaj g堯wnie nie dlatego, 瞠 ulegaj rozk豉dowi wewn皻rznemu, ale 瞠 po prostu niszcz je inne imperia...).

A co mnie mieszy?
Mnie najbardziej (tak瞠 i na tym blogu - st鉅 tak rzadko nie tylko ze wzgl璠u na brak czasu i na poziom agresji cz瘰to nazbyt wybuja造) denerwuje, wkurza i mieszy w europejskich sporach auto-allochtonicznych, tak jak i wy瞠j cytowanego W . Pohla..., "betonowe" traktowanie r鏚e pisanych (obecnie dotyka to coraz bardziej i genetyki historycznej zw豉szcza opartej o Y-DNA), szczeg鏊nie tych "pasuj鉍ych" - jako prawd objawionych i nadrz璠nych nad innymi "narz璠ziami", tzw. interdyscyplinarnymi, u篡wanymi w "uprawianiu" historii. A np. L. Moczulski zaskoczy mnie "in plus" w swej ksi嘀ce: Tajemnicze wczesnych...; chyba najlepszym (nie by, nie jest tutaj pierwszym) dowodem z jakim mia貫m okazje si zapozna, jak umownie trzeba w r鏚豉ch staro篡tnych i wczesnoredniowiecznych, traktowa po這瞠nie i identyfikacj rzeki Vistula, Viscla...
mieszni bywaj, bywa niestety mog, nawet powa積i historycy profesjonalni, ale i amatorzy z "pasj" od lat oddaj鉍y si studiom "pradawnoci". Tym razem dla r闚nowagi trzy przyk豉dy z grona "allochtonistycznego" najbardziej mnie irytuj鉍e i miesz鉍e:
1. Wg wielu obecna Rumunia to przyk豉d na "ekspresow" akulturacj autochton闚 w okresie rzymskim.
Matyszak Ph., Wrogowie Rzymu, 2007., (2004-org.): "Rzym osta si jedyn cywilizacj w regionie Morza r鏚ziemnego, poniewa zniszczy p馧 tuzina innych." (p.9) "Dacja Trajana odzwierciedla豉 powiedzenie Tacyta, 瞠 <b>Rzym tworzy pustyni i nazywa j pokojem. Rodzime ludy zosta造 wyt瘼ione b鉅 przegnane ze swych ziem</b>, a z ca貫go cesarstwa nap造wali nowi osadnicy, aby zaj寞 ich miejsce. Skutkiem tego wr鏚 wszystkich wsp馧czesnych j瞛yk闚 rumu雟ki nale篡 do tych najbli窺zych 豉cinie, a obecna nazwa kraju (Rumunia; ang. Romania) pokazuje, 瞠 osadnicy Trajana czuli si tam jak w domu [...]." (p.190). "To co by這 wojn, sta這 si teraz polowaniem na ludzi..." (p. 189). (Philip Matyszak ma doktorat z historii Rzymu: St. John College w Oksfordzie . Uczy r闚nie historii staro篡tnej na Madingley Hall, w Instytucie Kszta販enia Ustawicznego Uniwersytetu Cambridge).
Nieliczni autochtoniczni mieszka鎍y Dacji musieli wi璚 ucieka w wyniku wojen dacko-rzymskich "...zako鎍zonych podbiciem tych teren闚 przez Rzym i wymordowaniu wi瘯szoci Dak闚 w roku 106 n.e." (tyle dodaje "zwyk豉 wikipedia").
Niestety bywa這 tak cz瘰to, najczciej w historii: "Taka jest niech耩, kt鏎 Anglicy okazuj otwarcie wobec rodowitych mieszka鎍闚, taka jest pogarda, jak 篡wi do nich, 瞠 瘸dna mi這 i 瘸dna koalicja... ...nie mo瞠 si zawi頊a mi璠zy podbijaj鉍ymi a podbitymi." (Gholam Hossein Khan za N. Ferguson, Imperium..., pp. 70,71, 2003, -7, -13. - daty wznowienia, publikacji polskiego t逝maczenia).
2. Wg obecnie obowi頊uj鉍ej "allochtonicznej wyk豉dni" s這wo "buk" (koronny allochtoniczny "argument bukowy"), przynieli, przekazali nam biednym S這wianom, germa雟cy Goci. (Z. Babik, Pojednanie z lasem..., 2009.). "Analiza py趾闚 pokazuje, 瞠 na s豉bych glebach Skandynawii pojawi豉 si inna rolinno ni wczeniej. Lasy... ...z d瑿owych zmieni造 si w bukowe..." "Taka zmiana wymaga豉 reorganizacji sposobu uprawy, co nast雷i這 w I i II w. n.e." (cytat z Pa雟twa wiking闚, A. Forte et al., 2005; polskie wyd.: 2010;15). A wi璚 w swej rzekomej praojczynie Goci, gdy tam jeszcze rzekomo byli wg Jordanesa, to mieli d瑿owe lasy. Buk闚 by這 jak na lekarstwo lub wcale... Mo瞠 wi璚 u ujcia Odry lub w rodkowym biegu Wis造 znaleli zwarte lasy bukowe?
W ciep造m okresie rzymskim (http://www.nature.com/nclimate/journal/v3/n3/images/nclimate1687-f2.jpg - otwiera si cz瘰to za drugim trzecim razem) buk by najprawdopodobniej jako tworz鉍y jednorodny las, "nad Prypeci" - i dalej na ternach obecnej Bia這rusi i Ukrainy, a na naszych obecnych ziemiach dominowa grab i d鉉 - nota bene wi皻y dla Got闚...
3. Nawet ww. L. Moczulski niestety pisze, 瞠 S這wianie przez Bram Morawska "wylali" si w wyniku rzekomej "eksplozji demograficznej" w okresie, gdy ca豉 Europa tragicznie prze篡wa豉, wymiera豉 w "wiekach ciemnych" - DA...
Czy S這wianie lepiej sobie radzili ni reszta Europejczyk闚 w DA?
Obertov Z. i M. Thurzo, w: Relationship between cribra orbitalia and enamel hypoplasia in the early medieval Slavic population at Borovce, Slovakia, 2007., podsumowuj wyniki bada w wi瘯szoci "pr璕owanych" (tj. wykazuj鉍ych objawy silnego g這du) z瑿闚 451 osobnik闚 dla populacji VIII-XII wiecznych S這wian "s這wackich": "Ponad 40% z tych os鏏 zmar這 przed osi鉚ni璚iem 20 [!]roku 篡cia. Og鏊nie, najwy窺z miertelno zaobserwowano w grupie os鏏 0-4-letnich [!]." A w wiekach VI-VII mog這 by tylko gorzej...

...瞠 nie 豉dnie mia si z zacnych Pan闚 profesor闚, mo瞠 i nie 豉dnie, ale chyba - a nawet na pewno, trzeba...


Napisany przez: Sly 8/01/2016, 20:11

Dobrze,ale co z tego wynika ? mia si,czy nie... Nie bardzo rozumiem...

Napisany przez: Domen 9/01/2016, 0:04

QUOTE("postarko鎍zyk")
Panslawizm, szczeg鏊nie w formie mu immamentnego agresywnego autochtonizmu, to niezwykle obecnie kierunek niebezpieczny, zw豉szcza gdy si czyta nie Wandaluzj, a ukrai雟kie, serbskie i rosyjskie strony nawo逝j鉍e do czystek etnicznych, terroru. Tutaj nauka - historia to jedynie narz璠zie do realizowania tzw. polityki historycznej. Strony "hiperpatriotyczne" np. Bia販zy雟kiego dopuszczaj鉍e komentarze skrajnie ksenofobiczne, nawo逝j鉍e do nienawici...
Zacytuj tutaj Waltera Pohla: "The idea that anything apart from one people living in one state was an anomaly (and should be corrected by all means) was, tacitly or explicitly, supported by many
historians. Even today, after centuries of modern nationhood, the identity of people and state is the
exception and not the rule..." "Today's nationalist movements in many eastern European countries have rediscovered the nineteenth-century ideal of the homogeneous nation-state; it is sad to see that after so many tragedies it has brought about, some more seem to follow, and often in the name of history." (...)


A to nie jest po prostu histeryczna reakcja na rasizm ze strony Zachodu? Agresywny allochtonizm bywa dawniej wykorzystywany do czystek etnicznych na S這wianach - chciano S這wian wyprze albo z powrotem na bagna Prypeci (gdzie kilkaset milion闚 ludzi nie by這by w stanie si wy篡wi), albo nawet za Ural. Hitler rozwa瘸 te przesiedlenie Polak闚 do Brazylii, a polskich 砰d闚 na Madagaskar. Oba plany od pocz靖ku nierealne, wi璚 wiadomo, o co chodzi這 naprawd.

Nadal zreszt Europa Wschodnia s逝篡 jako kozio ofiarny dla Zachodu. S這wianie robi za t這, na kt鏎ym Zach鏚 uprawia samouwielbienie.

Dobrze to podsumowa http://brendanoneill.co.uk/about w tym artykule (tytu w t逝maczeniu z angielskiego: "Czy Ukrai鎍y to nadal podludzie?"):

http://www.spiked-online.com/newsite/article/12520#.Vo-etleTngB

Cytuj:

"(...) Once, it was the ideology of racism that depicted the Slavs as an inferior people. Now the ideology of anti-racism does the same thing. (...)"

T逝maczenie:

"(...) Dawniej, to ideologia rasizmu przedstawia豉 S這wian jako gorszych ludzi. Obecnie, ideologia antyrasizmu robi to samo. (...)"


Niekt鏎e elementy powy窺zego wywodu Postarko鎍zyka wpisuj si ca趾iem dobrze w te antys這wia雟kie pretensje tzw. antyrasist闚.

Na temat tego "antyrasizmu" dobry atyku mo積a znale w linku ni瞠j:

Alan J. Levine, "Redefining Racism: The term racism has evolved over time, for political reasons":

http://www.sagamoreinstitute.org/ao/index/article/id/1687

QUOTE("postarko鎍zyk")
szczeg鏊nie w formie mu immamentnego agresywnego autochtonizmu


No patrz, a ja ostatnio zauwa篡貫m taki agresywny autochtonizm wyznawany przez Europejczyk闚 z Zachodu na temat ich w豉snego pochodzenia.

QUOTE("postarko鎍zyk")
3. Nawet ww. L. Moczulski niestety pisze, 瞠 S這wianie przez Bram Morawska "wylali" si w wyniku rzekomej "eksplozji demograficznej" w okresie, gdy ca豉 Europa tragicznie prze篡wa豉, wymiera豉 w "wiekach ciemnych" - DA...
Czy S這wianie lepiej sobie radzili ni reszta Europejczyk闚 w DA?
Obertov Z. i M. Thurzo, w: Relationship between cribra orbitalia and enamel hypoplasia in the early medieval Slavic population at Borovce, Slovakia, 2007., podsumowuj wyniki bada w wi瘯szoci "pr璕owanych" (tj. wykazuj鉍ych objawy silnego g這du) z瑿闚 451 osobnik闚 dla populacji VIII-XII wiecznych S這wian "s這wackich": "Ponad 40% z tych os鏏 zmar這 przed osi鉚ni璚iem 20 [!]roku 篡cia. Og鏊nie, najwy窺z miertelno zaobserwowano w grupie os鏏 0-4-letnich [!]." A w wiekach VI-VII mog這 by tylko gorzej...


Ale przepraszam bardzo - w jaki spos鏏 zamierzasz pogodzi wymieranie S這wian z ekspansj terytorialn S這wian na po這w Europy (a do zw篹enia ba速ycko-adriatyckiego na zachodzie) w tym samym czasie? G堯d to efekt braku po篡wienia, ale w czasie g這du r騜ne populacje cechuje r騜na miertelno - dlatego nie wiem, dlaczego g堯d sam w sobie mia豚y by dowodem s豉boci. Maurcy w "Strategikonie" pisa:

"(...) Plemiona Sklawen闚 i Ant闚 s bardzo odporne na trudy, 豉two znosz i upa i zimno, i deszczow pogod i brak zasob闚 (...)".

Czyli z tego by wynika這, 瞠 S這wianie wymierali od tego g這du jednak wolniej, ni inni. Jak chcesz pogodzi ekspansj terytorialn i demograficzn S這wian w okresie gdy reszta Europy wymiera豉 z powodu "Plagi Justyniana" (kt鏎a dotar豉 a do Irlandii), jeli jednoczenie uwa瘸sz, 瞠 S這wian nie cechowa豉 podwy窺zona odporno na ow plag ??? Pomi璠zy populacjami ludzkimi s r騜nice w stopniu odpornoci na okrelone choroby i nie zdziwi豚ym si, gdyby S這wianie byli faktycznie przeci皻nie bardziej odporni na plag Justyniana ni reszta. Pewne fakty zdaj si zreszt na to wskazywa.

Ten wiek w chwili mierci - 40% zmar造ch przed 20 rokiem 篡cia - nie jest gorszy ni innych populacji z tamtego okresu, a de facto jest lepszy.

Wr鏚 Longobard闚 z cmentarza pod Sz鏊墂 miertelno przed 18 rokiem 篡cia (nie przed 20, tylko ju przed 18) wynosi豉 43.2% - link:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0110793

Skoro tak Ci to szokuje to wygl鉅a na to, 瞠 nie interesowa貫 si miertelnoci innych populacji, a wy章cznie S這wian.

Prawda jest taka, 瞠 eksplozja demograficzna ludzkoci w czasach najnowszych nast雷i豉 nie dlatego, 瞠 ludzie zacz瘭i nagle rozmna瘸 si jak kr鏊iki, tylko dlatego - 瞠 przestali nagle pada jak muchy, co by這 norm od zarania ludzkoci (zw豉szcza w dzieci雟twie - bo to w豉nie ma貫 dzieci cechuj鉍e si s豉b odpornoci najczciej wtedy umiera造; jeli dany szczliwiec do篡 doros這ci to ju mia szans 篡 ca趾iem d逝go, nie a tak bardzo kr鏂ej ni obecnie).

Napisany przez: erde 9/01/2016, 2:04

CODE
Hitler rozwa瘸 te przesiedlenie Polak闚 do Brazylii, a polskich 砰d闚 na Madagaskar.
O 砰dach na Madagaskar to chyba wi瘯szo s造sza豉 w kontekcie polskiego antysemityzmu ale o wysiedleniu Polak闚 do Brazylii to pierwszy raz czytam .Chyba 瞠 odnosisz si do tego artyku逝http://historia.focus.pl/swiat/tylko-nie-polaca-wstydliwa-historia-polakow-w-ameryce-poludniowej-1137 kt鏎y ma w tytule Polak闚 a odnosi si do biednych kobiet z rodzin 篡dowskich zamieszka造ch w Polsce .

Napisany przez: Domen 9/01/2016, 6:02

Erde - Polska mia豉 plany kolonialne co do Madagaskaru przed wojn i mieli tam si osiedla zar闚no Polacy jak te 砰dzi.

Natomiast przesiedlenie Polak闚 do Brazylii zak豉da造 poprawki niejakiego Wetzela do pierwszej wersji GPO (Generalnego Planu Wschodniego).

Zacytuj twierdzenia na temat GPO posiadaj鉍ego du蕨 wiedz w tym temacie (m.in. z racji udzia逝 w procesach Davida Irvinga po stronie obrony) Michaela Millsa mieszkaj鉍ego w Australii. Jest to wypowied Michaela z 2014 roku z dyskusji na innym forum, z udzia貫m polskich u篡tkownik闚.

T逝macz na polski:

"(...) Pierwsza wersja Generalnego Planu Wschodniego zosta豉 stworzona przez RSHA [Reichssicherheitshauptamt - G堯wny Urz鉅 Bezpiecze雟twa Rzeszy] pod koniec 1941 roku, ju po rozpocz璚iu Operacji Barbarossa.

Ta pierwsza wersja zagin窸a, ale jej g堯wne zarysy s nam znane z wyczerpuj鉍ej krytycznej analizy Erharda Wetzela, wysoko postawionego urz璠nika Ministerstwa do Spraw Okupowanych Ziem Wschodnich (minister Rosenberg).

Z analizy Wetzela wynika, 瞠 RSHA pocz靖kowo planowa germanizacj ca這ci ziem Polski i tylko wybranych czci Zwi頊ku Sowieckiego - nie wszystkich bez wyj靖ku ziem a do Uralu, jak si cz瘰to mylnie uwa瘸. Planowano zgermanizowa cz istniej鉍ej populacji i usun寞 reszt [osoby niegermanizowalne] na obszary nie obj皻e akcj germanizacyjn. Nast瘼nie zasiedli te ziemie Niemcami.

Tamten szkic RSHA zak豉da ca趾owit liczb ludnoci przeznaczonej do usuni璚ia [nie licz鉍 tych przeznaczonych do zgermanizowania] na 31 milion闚 ludzi, a ich relokacja mia豉 by roz這穎na na 25 lat.

Wetzel skrytykowa wyniki oblicze RSHA - wed逝g niego szacowana ca趾owita liczba ludnoci przeznaczonej do wysiedlenia by豉 zbyt ma豉, gdy nie wzi皻o pod uwag przyrostu naturalnego w ci鉚u okresu 25 lat jaki przewidziano na przeprowadzenie relokacji.

Za這瞠nie Wetzela, 瞠 w og鏊e mia mie miejsce przyrost naturalny wr鏚 ludnoci rdzennej rejon闚 przeznaczonych do germanizacji jest kluczowe, bowiem dowodzi ono niezbicie, 瞠 nie planowano fizycznej eksterminacji tamtej ludnoci, a jedynie jej relokacj.

Tak瞠 inny aspekt krytyki Wetzela jest niezwykle wymowny. Ot騜 Wetzel potwierdza, 瞠 w liczbie ponad 31 milion闚 ludzi przeznaczonych do wysiedlenia z rejon闚 wyznaczonych pod osadnictwo Niemc闚, by造 4 miliony 砰d闚. To dowodzi, 瞠 w czasie gdy sporz鉅zono pierwszy plan, rz鉅 niemiecki nie postanowi jeszcze o fizycznej eksterminacji ca貫j ludnoci 篡dowskiej i nawet pod koniec 1941 roku, oficjaln polityk by plan wysiedlenia 砰d闚 z rejon闚 wyznaczonych pod osadnictwo Niemc闚.

Wetzel skrytykowa r闚nie pomys przesiedlenia niegermanizowalnych Polak闚 i Ba速闚 za Ural, do Zachodniej Syberii. Zamiast tego zaproponowa by przesiedli Polak闚 do Brazylii, gdzie by豉 ca豉 masa dost瘼nej ziemi i du篡 popyt na osadnik闚 rolniczych.

Wyobracie sobie tylko! Gdyby pomys Wetzela zosta implementowany, to nasi polscy Koledzy [z tego forum] mieszkaliby sobie dzisiaj w Brazylii - mieliby wi璚 wietn okazj, by teraz obejrze na 篡wo Mistrzostwa wiata w Pi販e No積ej [2014]!

Wetzel powo豉 si na masow emigracj Niemc闚 do obu Ameryk w XIX wieku i roztacza wizj zorganizowanej emigracji polskich ch這p闚 do Brazylii na podobn skal.

Bior鉍 pod uwag, 瞠 olbrzymia transatlantycka emigracja Europejczyk闚 do obu Ameryk mia豉 naprawd miejsce w rzeczywistoci historycznej, zorganizowane przesiedlenie wielu milion闚 niegermanizowalnych Polak闚 do Brazylii te by這by ca趾iem realne do wdro瞠nia.

Komentarze Wetzela wskazuj r闚nie, 瞠 wg. niego emigracja mia豉 si rozpocz寞 dopiero po zwyci瘰kim zako鎍zeniu wojny przez III Rzesz. Mia豉 trwa przez kilka lat. Nale篡 pami皻a, 瞠 ca造 Generalny Plan Wschodni by planem na czasy powojenne, zak豉daj鉍ym zwyci瘰two Niemiec, roz這穎nym w czasie na 25 lat.

Po przeczytaniu krytyki Wetzela, Heinrich Himmler pozbawi RSHA uprawnie do dalszych prac nad Generalnym Planem Wschodnim i wyznaczy do tego zadania grup ekspert闚 z RuSHA [Rasse- und Siedlungshauptamt der SS - G堯wnego Biura SS do Spraw Rasy i Osadnictwa], pod zarz鉅em agronoma Konrada Meyer-Hetlinga. (...)"


=======================================

Bardzo mnie rozbawi ten komentarz o ogl鉅aniu mecz闚 w Brazylii na 篡wo gdy to pierwszy raz czyta貫m! Prawdziwa "pere趾a"! smile.gif

Ale trzeba przyzna, 瞠 go ma ogromn wiedz na temat II wojny wiatowej, cho zwykle pr鏏uje forsowa tendencyjne wnioski.

Napisany przez: Domen 9/01/2016, 6:43

QUOTE
Bardzo mnie rozbawi ten komentarz o ogl鉅aniu mecz闚 w Brazylii na 篡wo gdy to pierwszy raz czyta貫m! Prawdziwa "pere趾a"!


Inna "pere趾" Michaela Millsa by豉 jego sugestia - w dyskusji na temat zmiany granic Polski po II wojnie wiatowej i kt鏎e granice by造 korzystniejsze, przed- czy po-wojenne - 瞠 polscy ch這pi po wojnie mogli u篡 proch闚 砰d闚 skremowanych w Auschwitz do nawo瞠nia [w domyle: poniemieckich] p鏊.

============================

Tutaj o jego udziale w procesach Irvinga:

http://www.fpp.co.uk/docs/trial/Forward100300.html

QUOTE
Irving's Case Getting Aid from Aussie
Mills, a Civil servant, Playing Role in Trial

Michael Mills, an asset manager for the Department of Finance and Administration at Canberra, provided Mr. Irving with 32 pages of detailed questions for his cross-examination last month of an expert witness for Ms. Lipstadt, Peter Longerich, in the trial under way in London. Mr. Mills is a regular participant in an on-line Holocaust discussion group for academics, where is identified by his Australian governmental e-mail address. (...)


Ale co wam powiem - z tego co si orientuj z jego post闚 - Mills w 瘸dnym razie nie zaprzecza, 瞠 Holocaust mia miejsce.

Za antysemit te bym go nie uzna - natomiast za osob proniemieck i w pewnym sensie antys這wia雟k, owszem.


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)