Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lew Trocki u wladzy zamiast Stalina
     
Kmicic
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 11.487

 
 
post 25/08/2006, 21:45 Quote Post

mam pytanie :
co by było gdyby się stało tak jak stać się miało, mianowicie
jaki był by los ZSRR i całego świata gdyby zgodnie z testamentem Lenina Trocki doszedł do włoadzy zamiast Stalina. jak myślicie, wiem że w Rosji żyło by się bezpieczniej, bo Trocki nie używał by "terroru"....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
osorkon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 19.657

Zawód: epikurejczyk
 
 
post 26/08/2006, 20:04 Quote Post

Raczej pytanie powinno brzmieć dlaczego Trocki nie przejął władzy ,dlaczego wycofał się sam?Cóż pochodzenie dyskwalifikowało go o czym wiedział ,Lenin tez.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
osorkon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 19.657

Zawód: epikurejczyk
 
 
post 27/08/2006, 19:36 Quote Post

Biografia Wołkogonowa,myślę że niezła oraz Moje życie Trockiego polecam.Tak na marginesie,nie wydaje mi się żeby którykolwiek z następców Lenina zrobiłby coś innego,historia dała odpowiedż.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Kmicic
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 11.487

 
 
post 28/08/2006, 9:48 Quote Post

tak ale w "tajnym testamencie" lenina było że Trocki miał przejąć władzę
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
osorkon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 19.657

Zawód: epikurejczyk
 
 
post 28/08/2006, 20:03 Quote Post

Nie do końca ,oceniani byli członkowie KC i do każdego było jakieś ale.Trocki odsunął się sam a jego introwertyczny charakter i niestety, pochodzenie powodowały że nie stworzył żadnej frakcji ,a sam nic nie mógł osiągnąć ,dał się wymanewrować Stalinowi bez większych oporów .Właśnie ta bezczynność jest tu języczkiem u wagi.Powszechne jest niedocenianie wkładu Lenina w kierunek rozwoju rewolucyjnej Rosji,taki Stalin musiał nadejść,twardy ,bezwzględny aparatczyk.Trocki aparatczykiem nie potrafił czy nie chciał być.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
petroCPN SA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 16/04/2019, 17:55 Quote Post

Co by było gdyby? Chmmmmm. Od lat krążą hipotezy jakoby ewentualne rządy Trockiego mogły być dla Rosji i dla reszty świata czymś lepszym niźli rządy Gruzina. Ja natomiast zgadzam się z moim dawnym wykładowcą historii filozofii na UJ (przedmiot niekierunkowy, ale egzamin był), młodym doktorem Ryszardem Legutką (bardzo zdroworozsądkowy człowiek to ongiś był, naprawdę!), że Trocki, czyli Лейба Давидович Бронштейн to nie był żaden Anty-Stalin. To po prostu był taki Stalin, któremu się nie udało.
Przecież to Trocki tworzył Armię Czerwoną. Wcześniejszego doświadczenia wojskowego wprawdzie nie posiadał, ale tutaj odniósł sukces, bo wiedział, że bataliony egzekucyjne będą skutecznie motywowały do walki. Czyli w potrzebie - nie ma granic dla terroru i brutalności?
Natomiast dyplomatą okazał się nieszczególnym. Pokój Brzeski za sukces uznać trudno. Głoszone przez Trockiego na użytek zewnętrzny hasła rewolucji światowej oraz obstawanie za komunizmem wojennym na wewnątrz - nie ułatwiałyby mu dialogu z resztą świata.

Owszem, przyznaję, że wnioskowanie o hipotetycznej przyszłości polityka na podstawie jego przeszłości zawiera potężny margines błędu. Wszak w latach 20. byli na Zachodzie tacy analitycy, którzy wśród walczących pod dywanem bolszewickich buldogów właśnie Stalina opisywali jako tego "umiarkowanego". A co wyszło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.473
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 16/04/2019, 18:15 Quote Post

Różnice:
Bucharin był za dostatkiem na wsi, głodem w mieście, Trocki za głodem na wsi, a dostatkiem w mieście, Stalin za głodem tu i tu.
Można oczkować gorszej kolektywizacji tzn. głodu i ludobójstwa również w rejonach rosyjskojęzycznych.
Stalin był komisarzem do spraw narodowości, a działał motywowany zwalczaniem antyrosyjskiego nacjonalizmu. Oczekiwałbym większego ludobójstwa w Rosji, a stosunkowo mniejszego na Ukrainie. Odwrotne rozstrzygnięcia na Kaukazie. Dalsze popieranie języków narodowych i kontynuacja korenizacji.
Trocki był za rewolucją światową, a Stalina za stalinizacją za pomocą Armii Czerwonej i NKWD.
Trocki: bardziej dogmatyczny, bardziej lewicowy, mniej imperialny. Nie wymordowano by polskich i niemieckich komunistów. KPD podjęłoby wysiłek sowietyzacji Niemiec, a KPP Polski.
Komuniści żydowscy pełnili by nadal najwyższe role w państwie, a nie jak za Stalina, ustąpili miejsca innym.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 665
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 16/04/2019, 18:53 Quote Post

QUOTE(Callan @ 16/04/2019, 14:00)
Ja myślę że dla świata było jednak mimo wszystko lepiej gdyby do władzy doszedł Lew Trocki zamiast Stalina. Przede wszystkim dlatego że to czyniło by niemożliwym sojusz III Rzeszy z ZSRR.


A czemu niby taki sojusz miałby być niemożliwy?
Biznes to biznes.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.473
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 16/04/2019, 19:02 Quote Post

QUOTE(Grzegorz_B @ 16/04/2019, 18:53)
QUOTE(Callan @ 16/04/2019, 14:00)
Ja myślę że dla świata było jednak mimo wszystko lepiej gdyby do władzy doszedł Lew Trocki zamiast Stalina. Przede wszystkim dlatego że to czyniło by niemożliwym sojusz III Rzeszy z ZSRR.


A czemu niby taki sojusz miałby być niemożliwy?
Biznes to biznes.
*



Hitler ufał Stalinowi, ale później przestał.
Hitler nie zaufałby Żydowi Trockiemu.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 216
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 30/06/2019, 10:39 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 16/04/2019, 18:15)
Nie wymordowano by polskich i niemieckich komunistów.
*



Niby dlaczego nie? I dlaczego Trocki miałby mordować mniej niż Stalin?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.742
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/06/2019, 10:57 Quote Post

Bo był mniej paranoiczny.

Elitę imperium rosyjskiego ta ocalałą wypuścił z kraju. Tymczasem pan komisarz do spraw narodowościowych chciał ich wymordować. Dopią tego częściowo zapraszając ich do ZSRR w 1945 z powrotem.

Trocki był intelektualistą który starał się ograniczać przemoc.
Stalin był bandytą bez zahamowani.

Ten post był edytowany przez orkan: 30/06/2019, 10:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 216
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 30/06/2019, 19:03 Quote Post

Ciekawe jak zorganizowałby tę swoją rewolucję światową, bez wielkich mordów nie dałby rady. I czy koncepcja rewolucji światowej sama w sobie nie była paranoją?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.184
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/07/2019, 9:39 Quote Post

Tu chyba trzeba zrobić rozróżnienie. Trocki był raczej paranoiczny (wystrzelam dzieci na norweskiej wyspie żeby ocalić białą rasę) a Stalin raczej paranoidalny (żona z listonoszem chcą mnie otruć).
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.399
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 5/07/2019, 15:55 Quote Post

W innym wątku mieliśmy dyskusję o skierowaniu się Sowietów na Indie - czy nie jest to coś, czego chętnie spróbowałby właśnie Trocki? I to właśnie wcześniej niż czekając do DWS - może nie poprzez wojnę z Wielką Brytanią, ale intensywne wsparcie dla ruchów antykolonialnych?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.473
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/07/2019, 16:11 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 5/07/2019, 15:55)
W innym wątku mieliśmy dyskusję o skierowaniu się Sowietów na Indie - czy nie jest to coś, czego chętnie spróbowałby właśnie Trocki? I to właśnie wcześniej niż czekając do DWS - może nie poprzez wojnę z Wielką Brytanią, ale intensywne wsparcie dla ruchów antykolonialnych?
*



A czy ZSRR pod władzą Trockiego nie wsparło by KPD w walce przeciwko NSDAP?
Czytałem, że Stalin nigdy nie kazał KPD wywołać rewolucji przeciwko Hitlerowi.
Możemy sobie wyobrazić sytuację, gdy w Niemczech dojdzie do regularnej wojny domowej komunistów z nazistami.
Efektem będzie III Rzesza zgodna z ideałami Goebbelsa i Straserów: państwo rewolucyjne, w którym burżuje są prześladowani, armią jest tylko Waffen SS i klasą rządzącą jest klasa robotnicza.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej