Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dynastia Piastów dalej, Kazimierz ma syna.
     
Szklara92
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 2/02/2019, 6:52 Quote Post

Witam.
Zakładam tutaj ponieważ temat ten ma dwa założenia. Pierwsze Adelajda heska umiera pod koniec 1364 roku. Dzięki temu Kazimierz Wielki może bez problemów poślubić Jadwigę żagańską. Ze związku tego rodzi się czwórka dzieci:
Anna ur 1366 zm 1425
Władysław ur 1368 zm 1430
Jadwiga ur 1369 zm 1420
Henryk ur 1371 zm 1422
Oczywiście dzięki narodzinom syna motyle pozytywnie(dla naszego kraju) machają skrzydełkami i nasz Wielki król żyje dłużej powiedzmy do 1380 roku.
Jak wyglądałaby dalsza polityka Kazimierza czy unikałby wojen? Co do małżeństw dzieci to wydaje mi się, że doszłoby do zaręczyn pomiędzy Władysławem, a Jadwigą Andegaweńską. Co do Anny być może kierunek litewski. Zapraszam do dyskusji. wink.gif

Nie liczę na spektakularne sukcesy jak odzyskanie Śląska lub Pomorza raczej Kazimierz dalej będzie spokojnie rządził rozwijając gospodarkę kraju. Co do zaręczyn to będzie potrzebna zgoda papieża która zostanie uzyskana raczej bezproblemowo. W chwili śmierci Kazimierza młody Władysław będzie miał 12 lat więc będzie trzeba ustalić regentow.

Ten post był edytowany przez Szklara92: 2/02/2019, 9:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 2/02/2019, 20:45 Quote Post

Było coś podobnego w HA:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=160919
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.396
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/02/2019, 21:37 Quote Post

Tak, było coś podobnego. Ale tutaj Kazimierz żyje na tyle długo, aby umocnić pozycję aż dwójki synów. Co do których legalności nikt nie ma wątpliwości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 199
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 2/02/2019, 21:52 Quote Post

Nie liczę na spektakularne sukcesy jak odzyskanie Śląska lub Pomorza raczej Kazimierz dalej będzie spokojnie rządził (Szklara92)

Znaczy, Paniedzieju, nie dochodzi do przygotować do wojny o Śląsk, przygotowań przerwanych przez śmierć króla w 1370? Wżdy zaś dlaczego czemu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Szklara92
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 4/02/2019, 13:03 Quote Post

Znaczy, Paniedzieju, nie dochodzi do przygotować do wojny o Śląsk, przygotowań przerwanych przez śmierć króla w 1370? Wżdy zaś dlaczego czemu?

Kazimierz jak najbardziej może się do awantury o Śląsk przygotowywać. W moim poprzednim poście chodziło raczej, że nie będzie super różowo.
Syn Kazimierza, Władysław rodzi się w 1368 roku więc tuż po jego narodzinach należy dogadać się z Węgrami. Jak myślicie jak sprawa następstwa tronu zostanie rozwiązana?
Według mnie Kazimierz potwierdzi prawa Ludwika do tronu w wypadku jego bezpotomnej śmierci i sojusz dalej będzie obowiązywać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.396
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 20/02/2019, 13:50 Quote Post

Raczej potwierdzi prawa Ludwika do Rusi Czerwonej i ewentualnie wyznaczy Lsiostrzeńca na regenta w przypadku swojej przedwczesnej śmierci. Nikt w tę szybka śmierć nie wierzy, ale tak po prostu wypada.

Teraz pytanie - dlaczego Kazimierz z powodu narodzin syna nie ma pojechać na polowanie? No chyba że akurat będzie na wojnie. Drugie pytanie - z kim Kazimierz będzie wojował? Papieża prosił o zwolnienie z WSZYSTKICH traktatów (była mowa o chrześcijanach i o poganach), więc tak na dobrą sprawę to może ruszyć na Śląsk, na Litwę, a także na Zakon.

Druga sprawa - a jeśli chodziło o zwolnienie z układu dynastycznego zawartego z Ludwikiem? To wtedy do żadnej wojny nie dojdzie i Kazimierz umrze jak OTL. Tym bardziej że nie wiemy, czy papież zwolni naszego króla z tych przysiąg. Znając możliwości dyplomacji luksemburskiej i andegaweńskiej to raczej nie ma szans.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
tellchar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 508
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 23/02/2019, 21:58 Quote Post

QUOTE(Szklara92 @ 2/02/2019, 7:52)
Co do małżeństw dzieci to wydaje mi się, że doszłoby do zaręczyn pomiędzy Władysławem, a Jadwigą Andegaweńską.

*


A nie byłoby zbyt bliskiego pokrewieństwa? Jadwiga to wnuczka Elżbiety Łokietkówny. Trzeba będzie prosić papieża o dyspensę...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 24/02/2019, 8:28 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 23/02/2019, 22:58)
QUOTE(Szklara92 @ 2/02/2019, 7:52)
Co do małżeństw dzieci to wydaje mi się, że doszłoby do zaręczyn pomiędzy Władysławem, a Jadwigą Andegaweńską.

*


A nie byłoby zbyt bliskiego pokrewieństwa? Jadwiga to wnuczka Elżbiety Łokietkówny. Trzeba będzie prosić papieża o dyspensę...
*


Wielkie mi halo. Małżeństwa kuzynów wśród monarchów to był chleb powszedni.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.396
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/02/2019, 12:20 Quote Post

QUOTE
Co do małżeństw dzieci to wydaje mi się, że doszłoby do zaręczyn pomiędzy Władysławem, a Jadwigą Andegaweńską. Co do Anny być może kierunek litewski. Zapraszam do dyskusji


A dlaczego nie doszłoby prędzej do zaręczyn młodszego Henryka z Marią Andegaweńską? Jest starsza. I rozwiazywałoby to problem męskiego sukcesora na Węgrzech. Dlaczego Elżbieta Łokietkówna nie chciałaby bratanka na węgierskim tronie zamiast obcego sobie Luksemburga? Sam Kazimierz dla następcy mógłby poszukać żony gdzie indziej - ot, choćby jego prawnuczka, Anna Luksemburska - córka cesarza Karola Luksemburskiego.

O Katarzynie nie wspominam, ponieważ dla niej Ludwik pragnął zdobyć tron neapolitański. Chyba że ona zostałąby narzeczoną Władysława, Maria z Henrykiem Piastem na Węgrzech, a Jadwiga Andegaweńska raczej pozostałaby w Wiedniu i dla niej Ludwik walczyłby o Neapol. Coście się tak uparli na nią na tronie polskim? Dzieci z niej wątpliwe smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Szklara92
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 24/02/2019, 13:39 Quote Post

O planach matrymonialnych napisałem bez większej analizy, myśląc że to najszybciej włączy kolejne osoby do dyskusji.
Plany małżeńskie co do dzieci przerwie Kazimierzowi jego śmierć. Jednak przynajmniej z początku może je zareczac do woli tak aby uzyskać korzyści polityczne.
Celem Kazimierza jest odzyskanie Śląska, więc będzie dalej opierał się na Andegawenach. Czy uda mu się uspokoić stosunki które choć nie wrogie na pewno delikatnie się popsują w momencie narodzin Władysława?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.396
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/02/2019, 0:16 Quote Post



Oczywiście może dojść do sojuszu Andegawenów z Luksemburgami w przypadku utraty nadziei na polski tron. No i jakby nie patrzeć - dzieci Kazimierza i Ludwika są zbyt blisko spokrewnione, aby papież dał dyspenę (II stopień pokrewieństwa, a dyspensa dopiero od IV bodajże), więc chyba nasze plany matrymonialne można wyrzucić do kosza. Natomiast wątpię, aby Ludwik wystąpił zbrojnie czy dyplomatycznie przeciw wujowi, gdyby ten ruszył na Czechy. W końcu dostaje Ruś i stanowisko regenta na wypadek śmierci Kazimierza.

Tak więc chyba jednak małżeństwa Andegawenek będą jak OTL (znaczy zaręczyny, bo Jadwiga raczej pozostanie w Wiedniu). Kazimierz może natomiast próbować wydać swojego syna i następcę za którąś z córek Olgierda - Aleksandra (OTL żona Siemowita mazowieckiego) chyba pasowałaby wiekiem do Władka. Dyspensy nie potrzeba by.

P.:Życie dłuższe o 10 lat może sporo rzeczy zmienić, utrwalić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 25/02/2019, 5:37 Quote Post

Papież jak najbardziej dawał dyspensę na drugi stopień. Powyżej czwartego stopnia dyspensa nie była nawet potrzebna. Pokrewieństwo między synem Kazimierza a córką Ludwika byłoby identyczne jak np. między królem Francji Ludwikiem X i jego żoną Małgorzatą Burgundzką.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 25/02/2019, 7:16
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.600
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 25/02/2019, 6:55 Quote Post

Nóż się w kieszeni otwiera jak czytam tę dyskusję.
To był IV stopień i jako ostatni wymagał dyspensy (V już nie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 25/02/2019, 7:21 Quote Post

Według metody stosowanej dzisiaj Kościół liczyłby syna Kazimierza i córkę Ludwika jako V stopień (nie wymagający dyspensy). W średniowieczu liczono inaczej-liczba pokoleń od wspólnego przodka. MLiczba ta mogła być różna dla małżonków, tak byłoby w tym wypadku-córka Ludwika była prawnuczką Łokietka, syn Kazimierza-wnukiem Łokietka. W takim wypadku liczyła się ta dłuższa linia, czyli Kaźmierzowic i Ludwikówna byliby krewnymi III stopnia.
W wypadku Ludwika X i Małgorzaty Burgundzkiej mamy podobną sytuację (Ludwik IX, wspólny przodek, był pradziadkiem Ludwika X poprzez swego syna Filipa III i wnuka Filipa IV oraz dziadkiem Małgorzaty przez swoją córkę Agnieszkę).

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 25/02/2019, 7:33
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.396
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 26/02/2019, 0:01 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 25/02/2019, 6:55)
Nóż się w kieszeni otwiera jak czytam tę dyskusję.
To był IV stopień i jako ostatni wymagał dyspensy (V już nie).
*




Dokładniej przeliczając to chyba jednak svetonius21 ma rację, że to był III stopień pokrewieństwa - ale nie zamierzam się kłócić. Ale w takim razie małżeństwa w formie proponowanej przeze mnie jak najbardziej możliwe.

Przy czym ta walka o tron neapolitański dla Jadwigi i Wilhelma to już po śmierci Katarzyny oczywiście.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej