|
|
Wielka bitwa epoki brązu w dolinie rzeki Tollense, Tysiące walczących, setki poległych
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 26/04/2020, 7:34) Zanim pojawili się w źródłach. W tym okresie mamy już odrębnych Greków i Indoariów (czyli też Irańczyków). Germanie zapewne oddzielili się wcześniej, więc musieli już istnieć. Nawet Słowianie mogli być już wyodrębnioną grupą, choć być może ciągle specyficznym odłamem Bałtów.
Jakichś przodków, bo w ogóle cała koncepcja, żeby kogoś nazywać Germaninem w tym czasie to jakaś aberracja.
Jeśli chodzi o Celtów mamy dwie różne kultury. Zakładając, że cofamy się kolejne millenium wstecz, to mamy kolejne zmiany i formy. Nazywanie przodków Dorów Macedończykami, bo 2000 lat później byli z nimi związani jest bzdurą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Alexander Malinowski 3
CODE Jakichś przodków, bo w ogóle cała koncepcja, żeby kogoś nazywać Germaninem w tym czasie to jakaś aberracja. Albowiem?
CODE Jeśli chodzi o Celtów mamy dwie różne kultury. Zakładając, że cofamy się kolejne millenium wstecz, to mamy kolejne zmiany i formy. No i?
CODE Nazywanie przodków Dorów Macedończykami, bo 2000 lat później byli z nimi związani jest bzdurą. Z czym, na miłość boską, tutaj dyskutujesz? Jacy Dorowie, jacy Macedończycy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vandilsve @ 14/12/2019, 8:54) Kolejne odkrycia uprawdopodobniają tezę o ataku miejscowych na karawanę przewożącą wyroby z brązu oraz cynę. https://www.nationalgeographic.com/history/...st-battlefield/ Artykuł powstał pewnie w odpowiedzi na to opracowanie - można pobrać pdf:
CODE https://www.researchgate.net/publication/ 336559345_Lost_in_combat_A_scrap_metal_find_from_the_Bronze_Age_battlefield_site _at_Tollense
Najbardziej mi się podoba mapka na końcu z gwiazdkami. Zaczynam wyciągać wnioski
Z jakiegoś powodu powstały również trzy i więcej nowe artykuły popularnonaukowe w kwietniu br. roku (niem, ang i czes). Podejrzewam, że mogą w przyszłości jeszcze być nowe badania.
Chcą tam zrobić museum https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/nord...heme-ndrde.html
Ten post był edytowany przez sirdaniel: 23/07/2020, 0:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Masakra, jeszcze takich przebojów z linkami nie miałem. Z linka w poprzednim poście usuń spację i wklej do paska adresowego przeglądarki. Na stronie po prawej u góry będzie przycisk Download full-text pdf. Ktoś mi robi psikusy albo strona dba o to aby ściągać bezpośrednio z researchgate.
Ten post był edytowany przez sirdaniel: 23/07/2020, 0:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sirdaniel @ 23/07/2020, 0:11) Masakra, jeszcze takich przebojów z linkami nie miałem. Z linka w poprzednim poście usuń spację i wklej do paska adresowego przeglądarki. Na stronie po prawej u góry będzie przycisk Download full-text pdf. Ktoś mi robi psikusy albo strona dba o to aby ściągać bezpośrednio z researchgate. OK, dzięki.
|
|
|
|
|
|
|
strateg ex post
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 80.439 |
|
|
|
Marek Franek |
|
Stopień akademicki: mgr in¿. |
|
Zawód: in¿ynier budownictwa |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 22/07/2020, 23:21) QUOTE(sirdaniel @ 23/07/2020, 0:11) Masakra, jeszcze takich przebojów z linkami nie miałem. Z linka w poprzednim poście usuń spację i wklej do paska adresowego przeglądarki. Na stronie po prawej u góry będzie przycisk Download full-text pdf. Ktoś mi robi psikusy albo strona dba o to aby ściągać bezpośrednio z researchgate. OK, dzięki. :) Działa usunięcie spacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 26/04/2020, 8:34) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 20/04/2020, 8:33) QUOTE(Jacpi @ 20/04/2020, 7:58) EDIT Poza tym - może się okazać, że te tereny nigdy nie były germańskie? Tollensee zdarzyło się zanim pojawili się zarówno Słowianie, jak i Germanie. Zanim pojawili się w źródłach. W tym okresie mamy już odrębnych Greków i Indoariów (czyli też Irańczyków). Germanie zapewne oddzielili się wcześniej, więc musieli już istnieć. Nawet Słowianie mogli być już wyodrębnioną grupą, choć być może ciągle specyficznym odłamem Bałtów. Nie tylko. Mamy też z całą pewnością Hetytów. Wszystkie te grupy językowe były już znacznie zróżnicowane.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 13/11/2020, 5:36) QUOTE(kmat @ 26/04/2020, 8:34) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 20/04/2020, 8:33) QUOTE(Jacpi @ 20/04/2020, 7:58) EDIT Poza tym - może się okazać, że te tereny nigdy nie były germańskie? Tollensee zdarzyło się zanim pojawili się zarówno Słowianie, jak i Germanie. Zanim pojawili się w źródłach. W tym okresie mamy już odrębnych Greków i Indoariów (czyli też Irańczyków). Germanie zapewne oddzielili się wcześniej, więc musieli już istnieć. Nawet Słowianie mogli być już wyodrębnioną grupą, choć być może ciągle specyficznym odłamem Bałtów. Nie tylko. Mamy też z całą pewnością Hetytów. Wszystkie te grupy językowe były już znacznie zróżnicowane. W kopalnym DNA Hetytow znanym dotychczas nie zostala wykryta domieszka stepowa, ale kultury archeologiczne, ktore w ramach hipotezy stepowej sa uwazane za "proto-hetyckie", geograficznie sa polozone w strefie najwiekszej dywersyfikacji/roznorodnosci haplogrupy R1b-M269 jak w kulturze jamowej i wspolczesnych Niemcach, wiec istnieje mozliwosc, ze "koplani Hetyci" byli jakas zasymilowana bliskowschodnia ludnoscia bez genetycznego udzialu stepowego. Najstarszy kopalny R1b-V88, ktore tez sa rozpowszechnione w Afryce, ma statystycznie znaczace powiazanie genetyczne z populacjami, dalej spokrewionymi do Azjatow Wschodnich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mnie tam brak stepowej domieszki u Hetytów nie dziwi. Ich język (tu prosiłbym o wypowiedź kogoś obeznanego) jest czasem określony jako "siostrzany" w stosunku do Pra IE. Całkiem możliwe, że ta ich indo europejskość to po prostu import języka i kultury, który nie musiał się wiązać z jakimś dużym przepływem ludności.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lilla Weneda @ 13/11/2020, 9:56) Mnie tam brak stepowej domieszki u Hetytów nie dziwi. Ich język (tu prosiłbym o wypowiedź kogoś obeznanego) jest czasem określony jako "siostrzany" w stosunku do Pra IE. Całkiem możliwe, że ta ich indo europejskość to po prostu import języka i kultury, który nie musiał się wiązać z jakimś dużym przepływem ludności. Języki hetyckie są określane jako siostrzane tylko i wyłącznie dlatego, że oddzieliły się od praindoeuropejskiego we wczesnej fazie tego ostatniego, który dalej przez jakieś 1000 lat ewoluował jako jeden język i dopiero później się rozpadł. Import języka nie jest możliwy bez napływu nosiciela. I to masowego. W tych czasach nie było powszechnej edukacji i jeśli jakieś ludy przyjmowały in gremio obce języki to wyłącznie na skutek tego, że masowo nimi mówiono dookoła (np Pigmeje przyjęli język Bantu). Języki hetyckie to nie tylko język nesycki jako język imperium hetyckiego. Cały zachód Azji Mniejszej był dogłębnie zhetytyzowany przez szereg różnych ludów mówiących językami luwijskimi. Te obszary w ogóle nie podlegały Hetytom. Albo jedynie chwilowo. Jak królestwa trybutarne
Od drugiej strony mamy Hurytow, z Mittani. Ich język nieindoeuropejski, nigdy nie został wyparty przez pra-indyjski język elit. Elity te bez wątpienia były pochodzenia indoirańskiego o czym świadczą imiona i terminologia zarówno militarna jak i religijna (Indra-Waruna-Mitra)
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/11/2020, 10:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sirdaniel @ 23/07/2020, 0:11) Masakra, jeszcze takich przebojów z linkami nie miałem. Z linka w poprzednim poście usuń spację i wklej do paska adresowego przeglądarki. Na stronie po prawej u góry będzie przycisk Download full-text pdf. Ktoś mi robi psikusy albo strona dba o to aby ściągać bezpośrednio z researchgate. Forum pewnie skraca linki po wstawieniu spacji publication/336559345
CODE https://www.researchgate.net/publication/ 336559345_Lost_in_combat_A_scrap_metal_find_from_the_Bronze_Age_battlefield_site _at_Tollense
Ten post był edytowany przez Drakkare: 13/11/2020, 12:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(NNNNNNNN @ 13/11/2020, 6:09) W kopalnym DNA Hetytow znanym dotychczas nie zostala wykryta domieszka stepowa, ale kultury archeologiczne, ktore w ramach hipotezy stepowej sa uwazane za "proto-hetyckie", geograficznie sa polozone w strefie najwiekszej dywersyfikacji/roznorodnosci haplogrupy R1b-M269 jak w kulturze jamowej i wspolczesnych Niemcach, wiec istnieje mozliwosc, ze "koplani Hetyci" byli jakas zasymilowana bliskowschodnia ludnoscia bez genetycznego udzialu stepowego. Najstarszy kopalny R1b-V88, ktore tez sa rozpowszechnione w Afryce, ma statystycznie znaczace powiazanie genetyczne z populacjami, dalej spokrewionymi do Azjatow Wschodnich. Ale ostatnio w badaniu "Genomowa historia cywilizacji egejskich pałaców" wymieniono rowniez, z jakimi domieszkami rolnikow neolitycznych z Anatolii trzeba powiazac Indo-Europejczykow, jesli przyjmowac anatolijska hipoteze pochodzenia jezykow indo-europejskich (vide Iosif Lazaridis "brak pochodzenia stepowego w kilku znanych próbkach z Anatolii z epoki brązu [45] nasuwa możliwość, że step nie był mijescem ostatecznego pochodzenia języka Proto-indoeuropejskiego (PIE), wspólnego języka przodków anatolijskich mówców, Tocharów i Późnych Proto-Indoeuropejczyczyków"). W takim razie bardziej realistyczne jest, ze ci kopalni Hetyci to nie zasymilowana ludnosc, lecz rzeczywisci Indo-Europejczycy. R1b-L23 to bedzie jeden z markerow nosicieli indo-europejskich jezykow, podczas gdy isnieja dane genetyczne, ze R1b-V88 przyszlo do Afryki w czasie paleolitu w towarzystwie innych haplogrup, wiec to byli nosiciele jezykow, bardziej odleglych od Indo-Europejczykow, czyli jakichs innych nostratycznych jezykow, jednym z ktorych wedlug Bomharda jest jezyk proto-afroazjatycki, i jezyk proto-afroazjatycki wlasnie ma znajdowac sie w Afryce w paleolicie, jak i pewne technologie, ktore przyszli do Afryki z Eurazji w paleolicie.
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 2/05/2021, 21:16
|
|
|
|
|
|
|
|
W takim razie, skąd przybyli Hetyci(Nesyci), bo na pewno zastali w Anatolii i zasymilowali nieindoeuropejskich Hatytów.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|