|
|
Władcy Jerozolimy, Kto wedlug was byl najl. w. Jerozolimy
|
|
|
Baldwin IV
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 20.680 |
|
|
|
Zawód: Licealista |
|
|
|
|
Kto wedlug was byl najlepszym wladca Jerozolimskim? Wedlug mnie najlepszymi wladcami Jerozolimy byli:
- Baldwin I
- Baldwin IV.
|
|
|
|
|
|
|
|
Stawiam na Baldwina I i II. Co do Baldwina IV był postacią która wzbudza podziw ale najlepszym władcą Jerozlimy napewno nie był.
|
|
|
|
|
|
|
|
Polecam "Dzieje wypraw krzyżowych" - klasyczne dzieło Stevena Runcimana w trzech tomach. Najwybitniejszym władcą był niewątpliwie pierwszy król jerozolimski Baldwin I z Bouillon. Przede wszystkim udało mu się skonsolidować tereny dopiero co zdobyte i nadać państwu ostateczny kształt ustrojowy. Był władcą energicznym , dobrym wodzem a jeszcze lepszym organizatorem. Ponadto w polityce kierował się realizmem i trzeźwą oceną rzeczywistości. Ponadto był twardy, kiedy trzeba było brutalny - zgodnie z wymogami epoki. Umiał dbać o własny autorytet a jesli trzeba było wymuszać siłą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Osobiscie nie widze powodu dla, ktorego Baldwin IV mialby byc zlym wladaca, pokonal wroga pod Montgisard (500 rycerzy - 30 000 mamelukow), pokonal takze wroga pod Ajn al-Dzarr). Chetnie poznam powod dla, ktorego twierdzisz, ze byl nie dobrym wladca.
nie napisałem że Baldwin IV był złym władcą, ale że napewno nie był najlepszym. Co do:
QUOTE pokonal wroga pod Montgisard (500 rycerzy - 30 000 mamelukow) chciałbym tylko spytać z jakiego źródła historycznego masz te liczby? Czy to nie przypadkiem z wikipedii? Wiele też wskazuje na to ze bitwa pod al-Dżarr nie była jakimś wielkim zwycięstwem. A porażek militarnych miał mniej wiecej tyle co i zwycięstw. Co do samego Baldwina IV miał wiele słabości którym nie zawsze mógł sprostać i w porównaniu z niektórymi władcami jerozolimskimi niestety wypada dość blado. Trudno było tego uniknąć jeśli Baldwin IV był bardzo młody, nie miał wieloletnich doświadczen, na jego dworze szalały intrygi a on sam był chory na trąd. Sam fakt że przy tylu przeciwnościach trzymał władzę i wychodził na czele armii w pole, nawet odnosił sukcesy świadczy o nim jak najlepiej i wywołuje podziw. Niektórzy właśnie przez to uważają go za niezwykle wybitnego i z pewnością najlepszego władcę a Montgisard to dowód na jego geniusz militarny. Jednak geniuszem militarnym nie był, zwycięstwo pod Montgisard było spowodowane przez wiele czynników (Baldwin nie był najprawdopodobniej głównym dowódcą) a w polityce także popełniał błędy, nieraz dawał się zwodzic złym radom. Jednak gdyby nie choroba jaka go trawiła i w końcu całkiem przygniotła mogłby wyrosnąć na wspaniałego władcę. Z pewnoscią najbardziej tragiczny z królów Jerozolimy. Tragiczny w pozytywnym sensie;]
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem Baldwina IV, zwanym przez potomnych Trędowatym, powinniśmy cenić za tolerancyjną politykę w stosunku do "Saracenów":)
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Brat Ademar
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 31.277 |
|
|
|
Marcin Chudzinski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Mam pewne zastrzeżenia co do faktu iż Baldwin I był pierwszym władcą chrześcijańskim Jerozolimy. Pierwszym władcą był Godfryd. Rządził Jerozolimą przez rok, sprawował władzę bardzo nieudolnie. Sam nie tytułował się królem lecz strażnikiem grobu pańskiego. Dopiero po nim(kiedy umarł), przejął władzę Baldwin I, wtedy już hrabia Edessy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z chęcią poznam te zastrzeżenia, bo z tego co pamiętam Godfryd odmówił przyjęcia władzy monarszej i pozostał przy tytule Obrońcy Grobu Świętego a kościół w tym okresie starał się uczynić ze zdobytych ziem prowincję kościelną.
|
|
|
|
|
|
|
Brat Ademar
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 31.277 |
|
|
|
Marcin Chudzinski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Ale przecież nie chodzi tu o tytuł. Faktem jest iż możliwości Godfryda były takie jak króla. Co do tego raczej nie ma wątpliwości. Godfryd więc był pierwszym władcą choć wcale się za takiego nie uważał.
|
|
|
|
|
|
|
|
No właśnie nie koniecznie - on tylko zarządzał tymi ziemiami. Żywa wtedy była idea podporządkowania tego terenu władzy papieskiej i wpływ przedstawicieli papieża na życie Jerozolimy był przeogromny. Tak więc Godfryd nie dysponował w pełni instrumentami właściwymi dla suwerennego władcy.
|
|
|
|
|
|
|
Jakub_de_Milly
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 34.053 |
|
|
|
K.Straznik |
|
Stopień akademicki: mgr prawa he he |
|
Zawód: urzedas |
|
|
|
|
Bladwin I i Bladwin II obaj byli innego pokroju ludźmi ale tyko oni byli prawdziwymi przywódcami Franków w Outremer. Skonsolidowali i umocnili zdobycze pierwszej krucjaty, byli na tyle śilnymi ludźmi, iż potrafili narzucić swoją wolę baronom. Nie wiem czemu, ale stawiał bym jeszcze na Amalaryka I młody ambitny król z wizją podboju Egiptu moze miał szerokiświatopogląd i rozumiał, że los dał mu sznsę na zdobycie Egiptu szkoda że się nie udało Może szkoda że Tankred nie został królem Jerozolimy był pozbawinym sumienia czlowiekiem, bezwzglednym i mściwym ale Księstwo Antiochi nie było nigdy potężniejsze niz za jego rządów
|
|
|
|
|
|
|
Baldwin IV
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 20.680 |
|
|
|
Zawód: Licealista |
|
|
|
|
QUOTE(guerin @ 15/04/2007, 12:06) QUOTE Osobiscie nie widze powodu dla, ktorego Baldwin IV mialby byc zlym wladaca, pokonal wroga pod Montgisard (500 rycerzy - 30 000 mamelukow), pokonal takze wroga pod Ajn al-Dzarr). Chetnie poznam powod dla, ktorego twierdzisz, ze byl nie dobrym wladca. nie napisałem że Baldwin IV był złym władcą, ale że napewno nie był najlepszym. Co do: QUOTE pokonal wroga pod Montgisard (500 rycerzy - 30 000 mamelukow) chciałbym tylko spytać z jakiego źródła historycznego masz te liczby? Czy to nie przypadkiem z wikipedii? Wiele też wskazuje na to ze bitwa pod al-Dżarr nie była jakimś wielkim zwycięstwem. A porażek militarnych miał mniej wiecej tyle co i zwycięstw. Co do samego Baldwina IV miał wiele słabości którym nie zawsze mógł sprostać i w porównaniu z niektórymi władcami jerozolimskimi niestety wypada dość blado. Trudno było tego uniknąć jeśli Baldwin IV był bardzo młody, nie miał wieloletnich doświadczen, na jego dworze szalały intrygi a on sam był chory na trąd. Sam fakt że przy tylu przeciwnościach trzymał władzę i wychodził na czele armii w pole, nawet odnosił sukcesy świadczy o nim jak najlepiej i wywołuje podziw. Niektórzy właśnie przez to uważają go za niezwykle wybitnego i z pewnością najlepszego władcę a Montgisard to dowód na jego geniusz militarny. Jednak geniuszem militarnym nie był, zwycięstwo pod Montgisard było spowodowane przez wiele czynników (Baldwin nie był najprawdopodobniej głównym dowódcą) a w polityce także popełniał błędy, nieraz dawał się zwodzic złym radom. Jednak gdyby nie choroba jaka go trawiła i w końcu całkiem przygniotła mogłby wyrosnąć na wspaniałego władcę. Z pewnoscią najbardziej tragiczny z królów Jerozolimy. Tragiczny w pozytywnym sensie;]
Moje źródło to "Saladyn" Malcolma C. Lyons i Davida E.P. Jacksona... nie Wikipedia.
|
|
|
|
|
|
|
Necronice
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 56.565 |
|
|
|
|
|
|
Dla mnie najlepszymi władcami byli Baldwin I i IV. Co prawda umiejętności manewrów politycznych Gotfryda można określić jako słabe, nie mniej jednak faktem pozostaje, że był pierwszym władcą Jerozolimy, więc dał jako takie podwaliny do stworzenia przez Baldwina I silnego państwa. A Baldwin IV jest ciekawą postacią i kiedy trzeba było potrafił wykazać się genami swojego przodka, zarówno na polu walki jak i w polityce. W końcu nie każdy potrafiłby przez bite 15 lat borykać się z ciężką chorobą, a do tego walczyć i rządzić. Owacje na stojąco i pełne uszanowanie.
Poza nawiasem polecam wam książkę o nim "Król Trędowaty" Zofi Kossak. Być może nie jest solidną skarbnicą wiedzy historycznej, ale czyta się świetnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja stawiam na Baldwina I. Dzięki jego polityce tymczasowe twory polityczne krzyżowców okrzepły. To on stworzył ku temu podwaliny.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|